ラッパーザキバチョフ＞ニュース速報＞2ちゃんまとめ＞デザイナー様が一般国民にもわかるよう「オリンピック佐野エンブレムがパクりでない理由」を説明し炎上 [288887143]

　
2 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 139c-E7MU)[] 投稿日：2015/09/07(月) 19:18:50.89 ID:+Cckc51Z0.net　
　 今回のロゴに関する会見では、「デザイナーから見れば似ていない」と主張するばかりで、 　
　 どうして問題ないのかを説明されてませんでした。これではデザインの文脈を知らない人々からみれば、 　
　 明らかに説明不足です。村社会の決まりごとを見せられたような気分になったのも仕方ありません。 　
　 類似性の齟齬は、コミュニケーション不足が生んだ典型的なカルチャーギャップです。 　
　 　
　 今回のカルチャーギャップによる行き違いを解決する方法は2つあります。 　
　 １つは「デザイナーが市民にわかりやすく説明すること」。 　
　 もう１つは「市民がデザインについて理解すること」です。 　
　 そしてこの記事は、まさに相互理解の足がかりを意図しています。 　
　 　
　 モノの類似性は、見る人の文化的背景によって変化する 　
　 デザイナーと一般市民の間でカルチャーギャップが起きてる 　
　 相互理解するにはデザイナーは丁寧に説明し、大衆も耳を傾ける必要がある 　
　 　
　 前提知識1：デザインとは何か 　
　 　
　 デザインの本質は「課題解決」と「価値提案」 　
　 「美しさ」は「売る」や「文化レベルを高める」という課題への手段にすぎない 　
　 いかに適切な手段で解決するかが重要 　
　 　
　 続きはソース元で 　
　
4 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e1cb-Sp4U)[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 19:19:36.30 ID:geBY2Vnd0.net　
　 今このタイミングで火中の栗を拾いに行く勇者が居るとは 　
　
6 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d3bf-bp7e)[] 投稿日：2015/09/07(月) 19:20:14.19 ID:Z42Yd9O20.net　
　 ベルギーの弁護士に言ってこい 　
　
10 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b411-oWS0)[] 投稿日：2015/09/07(月) 19:21:14.10 ID:vXC70aUG0.net　
　 佐野を庇えば仕事を斡旋してもらえるんだろうか 　
　
11 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-Uy13)[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 19:21:21.90 ID:WJ1OQM7vd.net　
　 文字とエンブレムを一緒にすんなよ 　
　
15 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d3bf-bp7e)[] 投稿日：2015/09/07(月) 19:21:46.88 ID:Z42Yd9O20.net　
　 今回のロゴに関する会見では、「デザイナーから見れば似ていない」と主張するばかりで、 　
　 どうして問題ないのかを説明されてませんでした。これではデザインの文脈を知らない人々からみれば、 　
　 明らかに説明不足です。 　
　 　
　 　
　 　
　 デザインの文脈とかいうガラパゴス理論はいいからベルギーのデザイナーと弁護士に対して法廷で争ってこいゴミ 　
　
17 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx8d-UklX)[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 19:21:58.16 ID:w2A9pIvRx.net　
　 なげーよ 　
　 3行にまとめれ 　
　
85 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-E7MU)[] 投稿日：2015/09/07(月) 19:30:07.40 ID:8AdvQqod0.net　
　 >>17 　
　 デザイナーはロゴを作ること、ロゴをどうやって作るかを重視する。 　
　 最終的なロゴデザインはそれらを達成することの手段に過ぎないと思っている。 　
　 これが最終的なロゴデザインだけを重視する下級国民と我々上級国民の違いだ。 　
　 　
　 我々上級国民はこういった文化的なコンテキストを理解していない宇宙人のように野蛮な下級国民を啓蒙し 　
　 上級国民文化への理解を深めさせるべきであった。それをしなかったことが今回の最大の失敗である。 　
　
20 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b0a6-tEkW)[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 19:22:29.32 ID:F5EK8ABE0.net　
　 一般人にむけて発表するもんなのにデザイナーの理屈で語られても困るんだが 　
　 おらの村ではこれはパクりじゃねえだって言ったって村の外ではパクりであることにかわりねえだろ 　
　
81 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-E7MU)[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 19:29:51.41 ID:Z+GlL8JN0.net　
　 >>20 　
　 靖国神社が「いや俺達の教義では一度合祀したら分祀出来ないことになってるし」っていうのと似てるね 　
　
24 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-xZ0q)[] 投稿日：2015/09/07(月) 19:23:12.42 ID:kXDfnjftp.net　
　 また勘違い系デザイナー？ 　
　 俺もデザイナーの端くれだけど、擁護なんて出来んし炎上も怖いからリアルで言及しようとも思わん 　
　 こいつらのおかげでデザインの相場が昔みたいに暴落しないことを祈るわマジで 　
　
30 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f6f0-tEkW)[] 投稿日：2015/09/07(月) 19:24:18.15 ID:TYD28U/w0.net　
　 >>24 　
　 心配すんな 　
　 もう地の底まで落ちてる 　
　
34 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9b35-Sp4U)[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 19:24:46.75 ID:DMSkV2bK0.net　

　 次は 　
　 　
　 村上隆のDOBくん 　
　 http://blog-imgs-29.fc2.com/i/k/b/ikb/200001000007.jpg

　
　 と 　
　 ナルミヤのナカムラくん 　
　 http://www.poplar.co.jp/shop/bookimages/978-4-591-08783-1.jpg

　
　 の違いについても説明してちょ！ 　

　
70 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｰｲﾓ SEe1-Wl1l)[] 投稿日：2015/09/07(月) 19:28:39.76 ID:deA8GTjAE.net　
　 >>34 　
　 これ二つともネズミーへのオマー汁だよな 　
　
42 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa19-Sp4U)[] 投稿日：2015/09/07(月) 19:25:51.41 ID:XHLxAjCka.net　
　 >>1 　
　 幾ら書いたところでデザイナー村の住人なだけで説得力ゼロだな 　
　
66 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13db-E7MU)[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 19:28:28.12 ID:v6HZxYsu0.net　
　 なんで余計なこと言うんだろうな　沈黙が一番なのに 　
　 もうこれさ言いたくて言いたくて仕方ないんだよ 　
　 芸術気取りの人ってそういうとこあるよね 　
　
87 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1317-fX4A)[] 投稿日：2015/09/07(月) 19:30:10.25 ID:KW1J8knX0.net　
　 >>66 　
　 デザイナーとかのそういうクリエイターはまず 　
　 意識高く、自己顕示欲が強く、選民意識があるからな 　
　 tefuみたいな連中ばかり 　
　
80 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e17b-E7MU)[] 投稿日：2015/09/07(月) 19:29:41.13 ID:zvU/iHuA0.net　

　 この人が過去に佐野を擁護した際のツイート 　
　 そもそも例え話が下手すぎるんだよ 　
　 　
　 Takayuki Fukatsu ?@fladdict 8月14日 　
　 例えばある程度の大型案件で、担当デザイナーが「関羽」だとする。 　
　 確かに関羽はたまに降臨して一騎打ちや檄を出すけど、 　
　 実際に戦闘するのは「関羽率いる軍」で、関羽単体ではない。 　
　 部下の独断で略奪が起こることもあるし、逆に部下が主人を諭すときもある。 　
　 上級職デザイナーはそういう将のイメージ 　

　
123 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f6f0-tEkW)[] 投稿日：2015/09/07(月) 19:34:43.34 ID:TYD28U/w0.net　
　 >>80 　
　 安倍より喩え話ヘタなんじゃないか 　
　
129 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sabe-tEkW)[] 投稿日：2015/09/07(月) 19:35:36.88 ID:KHdB1uhZa.net　
　 >>80 　
　 関羽「略奪は部下が勝手にやった。」 　
　 　
　 関羽の魅力−95 　
　
93 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-tEkW)[] 投稿日：2015/09/07(月) 19:30:55.04 ID:BhF1q9Xad.net　
　 つまりバカだから同じに見えるんだろってことか 　
　 訴えてきたベルギー人もバカだってか 　
　
120 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-E7MU)[] 投稿日：2015/09/07(月) 19:34:25.31 ID:8AdvQqod0.net　
　 >>93 　
　 そうそう デザインの違いを見極められない人間を 　
　 地球上の言語を理解していない宇宙人に喩えてる時点でな 　
　 俺たちを一般国民と切り捨てた組織委員と同じメンタルな この文章書いたやつｗ 　
　
124 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e1e0-Wl1l)[] 投稿日：2015/09/07(月) 19:34:47.76 ID:Jv7OXC2K0.net　
　 長すぎ三行頼む 　
　
130 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sabe-Wl1l)[] 投稿日：2015/09/07(月) 19:35:38.21 ID:1oNdfYdaa.net　
　 コンセプトが異なるから結果的に似ていても許されるのか？ 　
　 なら俺の書いた漫画が結果的にミッキーマウスに似ていても「コンセプトが異なる」と主張すればディズニー社を論破できるわけだな 　
　
159 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-E7MU)[] 投稿日：2015/09/07(月) 19:38:01.30 ID:8AdvQqod0.net　
　 >>130 　
　 コンセプトが違うなら、同じ声優使い回し 同じような絵柄 同じようなストーリー展開のアニメが最終的にできあがっても問題ない 　
　 ってことになる デザイナー文化とやらをエンタメ産業に持ち込んだら悲惨なことになるな 　
　
135 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb87-E7MU)[] 投稿日：2015/09/07(月) 19:35:54.47 ID:ig2i4ypX0.net　
　 文章は理解したし納得もしたが 　
　 こいつは大前提を間違えてる 　
　 　
　 デザインとは大衆に訴求するためのツールであり 　
　 大衆が直感的に拒絶するようなデザインは不要である 　
　 　
　 デザインは必要不可欠なものではないということ 　
　 佐野デザインは根本的に魅力に欠けている 　
　 今回問題のの本質はそこにある 　
　 　
　 現代のデザインの文脈で救いたいものではないということ 　
　 魅力の欠如したデザインはいかなる理由があれ不要である 　
　
188 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-E7MU)[] 投稿日：2015/09/07(月) 19:40:03.91 ID:8AdvQqod0.net　
　 >>135 　
　 そう思うわ こいつらが大事にしてるコンセプト重視とかいう身内ルールを 　
　 どうして五輪みたいな開けた場所に持ち込んできて偉そうにしてるのかさっぱりわからん 　
　
156 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0d0-MEQr)[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 19:37:43.18 ID:84arN4s70.net　
　 >>1 　
　 もしそのエンブレムを深沢が、もしくは永井とかあのあたりの人間がデザインしていた、 　
　 というのならその説明も通るだろうし、説得力もあるだろう。 　
　 　
　 しかし、「佐野がデザインした」という事実と、彼が過去に行っていた所業からすると 　
　 「東京オリンピックのロゴは、深沢が説明するようなことを全く理解も考えもしないで、佐野が盗作したものである可能性が高い」 　
　 と歌わがざるを得ない。 　
　
167 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-Wl1l)[] 投稿日：2015/09/07(月) 19:38:25.38 ID:FXn9cKZea.net　
　 だからこいつ、「原案からこう展開して結果こうなりました」という佐野の言い訳を 　
　 全面的に信用した上での論理しか語ってないだろ？ 　
　 一般国民は佐野の過去の行状を踏まえてそこから疑ってるんだっつーの 　
　
185 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-fX4A)[] 投稿日：2015/09/07(月) 19:39:37.40 ID:dv6Gu/tGp.net　
　 デザイナーたちはコンセプトが違うっていうことを許可してしまえば自分たちがパクられる対象になることを分かってんのか？ 　
　
189 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7929-eFJr)[] 投稿日：2015/09/07(月) 19:40:06.71 ID:A029nUQt0.net　
　 　ケ　ン　モ　メ　ン　発　狂　ｗ　ｗ　ｗ　 　
　
194 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e17b-E7MU)[] 投稿日：2015/09/07(月) 19:40:42.74 ID:zvU/iHuA0.net　
　 読めば読むほど擁護の際のたとえ話が面白いね 　
　 お前らのやってることは文化大革命だとよ 　
　 文革やクメールルージュで文化人（デザイナー様）を虐●する行為と同じだそうだ 　
　 　
　 Takayuki Fukatsu ?@fladdict 8月15日 　
　 今起きてるのは、現象的にはカジュアルな文化大革命なのかなと。 　
　 思想の衝突や、社会的な不満が流れが、 　
　 身近にある一方的に勝てる相手への批判や打倒運動と化してる。 　
　 下手に絡むと吊し上げられるから、思うことがあってもみんな息を潜めざるを得ず、 　
　 その間に多くが粛正されたり、焚書されたりしてる 　
　
195 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-zPtI)[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 19:40:49.83 ID:aj/i3ictK.net　
　 これはたぶん偶然と思うが元より「パクったことはない」宣言しトレース常習犯とわかって逃亡なんだし誰が信じんだボケが 　
　 もうなに言おうが誰も信じないわ 　
　
197 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb9e-E7MU)[] 投稿日：2015/09/07(月) 19:41:09.81 ID:DHSHArQx0.net　
　 で、これがどうやって 　
　 ダイバーシティとかインクルーシブに結びつくの？