HDD故障率、最新データが公開される Seagateの3TB以下とWD赤の故障率が高い模様 HGSTは低故障率 [288887143]
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1438276468/
1 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 02:14:28.13 ID:4Fs6o0g50.net BE:288887143-PLT(42051) ポイント特典
sssp://img.2ch.sc/ico/pgya.gif
米国のオンライン・バックアップ・サービス企業のBackblazeは7月28日(米国時間)、
「The Most Reliable Hard Drive 2015」において2015年第2四半期におけるハードディスクの故障率を発表した。
Backblazeは四半期ごとにデータセンターで使用しているハードディスクの故障率に関するレポートを公開している。今回公開されたデータは異なる
21種類のモデル(容量:1.5TB〜8TB)4万6038台のハードディスクに関するデータとされている。
http://news.mynavi.jp/news/2015/07/30/096/
https://www.backblaze.com/blog/hard-drive-reliability-stats-for-q2-2015/
高故障率
28.20% ST3000DM001 (Seagate 3TB)
23.90% ST31500341AS (Seagate 1.5TB)
10.50% ST31500541AS (Seagate 1.5TB)
10.10% ST32000542AS (Seagate 2TB)
8.40% WD30EFRX (WD Red 3TB) ←1000台
6.50% MD04ABA500V (東芝 5TB)
6.20% WD60EFRX (WD Red 6TB)
4.60% DT01ACA300 (東芝 3TB)
3.50% MD04ABA-V (東芝 3TB)
3.00% ST4000DM000 (Seagate 4TB) ←15000台
1.90% WD40EFRX (WD Red 4TB)
1.90% HGST Deskstar 7K2000 2TB ←4500台
1.60% HGST Megascale 4000 4TB ←7000台
1.10% HGST Deskstar 5K4000 4TB ←2500台
1.10% HGST Deskstar 5K3000 3TB ←4500台
0.80% HGST Megascale 4000.B 4TB ←3000台
0.50% HGST Deskstar 7K3000 3TB ←1000台
低故障率
3 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 02:16:43.88 ID:1X0WIyLb0.net
WDの赤使ってるんだけどこれ結構壊れるのか
4 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 02:17:34.56 ID:dWxqWUG00.net
なんでSeagateの4TBだけこんなに壊れにくいんだよ
13 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 02:19:59.34 ID:XtdQi4bg0.net
>>4
結露対策していないから
23 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 02:23:10.26 ID:7F0Eybxn0.net
>>4
3TB以下は7200rpmで4TBだけ別物なのさ
7 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/31(金) 02:19:04.86 ID:WnxIiRHQ0.net
普及してるかどうかなんじゃねえの
134 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 03:32:19.74 ID:zGcKK9cj0.net
>>7
なんだこの数値はそういうやつなの?
135 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 03:34:24.72 ID:7F0Eybxn0.net
>>134
普及しているとそれだけアホが
無茶な使い方をして壊す台数が
鰻登りだからな
11 名前:涎(よだれ) ◆90luq5TOlE [sage] 投稿日:2015/07/31(金) 02:19:42.58 ID:B1sv8TCv0.net
WD緑2TBが3台壊れたからもう絶対緑は買わねー!と思って、
WD赤3TBを3台買ったのに・・・。
RAID組んでるから大丈夫かな。
190 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/31(金) 06:16:42.03 ID:mSk9F48X0.net
>>11
それ同機種を同じ店でまとめて買ったなら、高確率で同一ロット。
それを同じ筐体に入れて一斉に電源ONしたんだから、壊れる時期も
一度に来るよ。故障と同時にスペアに入れ替えるつもりでいた方がいい。
でないと、一台逝ったから週末に替えを買いに。。。とか言ってるうちに、
立て続けに残りも壊れるから。
12 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 02:19:45.23 ID:TY6rNF480.net
WDの赤って本来サーバ向けの高耐久物だろうに3TBって何かあるんかね
海門とWDで共通で使ってる部品でもあるのか?
海門とWDで共通で使ってる部品でもあるのか?
25 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 02:23:24.20 ID:pWndVxVb0.net
>>12
赤はNAS用(あくまで一般人用)であっていわゆるサーバー用(業務用)とはちょっと違うと思う
31 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 02:26:33.13 ID:RoogsGoW0.net
>>12
赤はサーバ向けというより廉価NAS向けとかじゃね?
落ちたらあかんサーバならSAS選ぶやろ
16 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 02:22:10.69 ID:G5dlnpiA0.net
HGSTて時折カカカカッてデカイ音しない?
数値のどれにも異常はないんだがな。
21 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 02:23:07.25 ID:m0aybgWv0.net
赤ってハードは緑とほぼ同じでファームだけ違うって感じじゃなかった?
34 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 02:27:59.35 ID:7F0Eybxn0.net
>>21
赤はRAIDボリュームを組む用のファーム搭載版
ちなみに緑や青と同様に
公には24時間連続稼働を
しちゃいけない事になっている
29 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 02:24:44.12 ID:lTklZS9K0.net
buffaloのポータブルhdが4年くらいトラブル一つなく頑張ってくれてる
エロ用として
37 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 02:30:44.62 ID:uKynG3W+0.net
やっすいクソ電源で不安定な電力供給してると壊れやすいって聞いた
43 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 02:33:01.26 ID:Cmkvhcf60.net
>>37
冬がヤバイ
起動時の電圧不足で吹っ飛ぶ
特にスタンバイとか、回転して即アクセスされると死にやすい
38 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 02:31:13.36 ID:DL6SanBd0.net
サーバーには高くてもサーバー用のHDDを使えばいいのに
一般向けHDDを使いまくってる理由って何なんだろう
46 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 02:33:58.97 ID:ejUJzZiW0.net
>>38
コンシューマ向けHDDでも少なくとも3年間はエンタープライズ向けHDDと同レベルの信頼性がある
http://hardware.srad.jp/story/13/12/06/0349238/
https://www.backblaze.com/blog/enterprise-drive-reliability/
40 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 02:31:18.37 ID:EJX+1kc40.net
SGは当たり外れでかい
WDは総じて低い WDタイマー搭載してる 3年バックアップ安定
HGSTだけは殆ど壊れない
壊れたら運が良い
宝くじで5万円くらいは当たる
44 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 02:33:03.95 ID:7i0uM3Vh0.net
WDで24時間稼働するなら紫がいいのかな
52 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 02:37:24.39 ID:7F0Eybxn0.net
>>44
紫は24時間連続稼働してもいい仕様だが
一つのファイルをダラダラと書き込む用なので
まちがってもshare等でキャッシュ領域に割り当てて
ガリガリ書き込んだら駄目
45 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 02:33:52.94 ID:/9nvQesR0.net
ST3000DM001を2台持ってるわwww
両方倉庫用に使ってるからまだ使用時間数百時間で不良セクタとかも無いがいつ壊れることやら
63 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 02:40:37.15 ID:hHuidTnJ0.net
>>45
ウチのは使い始めて二年で壊れた
75 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 02:47:17.21 ID:/9nvQesR0.net
>>63
怖ww
大事なデータは入れないようにしておこう・・・
懲りもせず最近ST8000AS0002を買ったけどこれは地雷じゃないと良いんだけど
200 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 06:35:20.18 ID:Yf55/dbb0.net
>>75
俺も2年で壊れた
価格.comのレビューも2年で壊れたやつ多すぎて笑えん
64 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 02:42:04.03 ID:7F0Eybxn0.net
ぶっちゃけWDのドライブは
InteliParkを切って使ってナンボだと思うよ
74 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 02:47:09.96 ID:mfLbIZl70.net
>>64
ちなみにWDの赤はデフォでInteliPark無効になってた
緑の方はツールでInteliPark切った
66 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 02:43:32.72 ID:Yf55/dbb0.net
半年前の俺「壊れるわけがないだろww」
↓
死亡寸前
http://i.imgur.com/hJ0cZSY.png
認識不能
http://i.imgur.com/fnB8vJb.png
87 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 02:52:22.80 ID:XtdQi4bg0.net
>>66
半年でC1の値の増え方が異常値さしている。
原因はそれだ。
67 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 02:45:06.02 ID:u7fOIuqo0.net
録画機だけどはよ壊れろ
電源もピンピンしてる
http://imgur.com/IMqB4g7.jpg
http://imgur.com/OXLyeWV.jpg
71 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 02:45:59.57 ID:7F2kldYB0.net
用途が違うだろ
赤も緑も同じように使うのか?
81 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 02:50:01.59 ID:7F0Eybxn0.net
>>71
緑→RAIDを組まず単発で使う
赤→RAIDを組んで使う
この違いしかない
NASでもシングルドライブなら
緑でええんやで
72 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 02:46:46.79 ID:EJX+1kc40.net
WDは読みとりヘッドの耐久性が悪い
突然死するのは、ヘッドをコントロールできなくなる性
あと、制御基盤も熱に弱い
いつもこのパターンでやられてる
製造技術や設計に差があるんだろうけど
だから安値で勝負してきてる
マジで消耗品だからな
鯖に使うヤツはホームラン級のメジャーリーガー
76 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 02:49:01.93 ID:mfLbIZl70.net
赤と緑ってファームも同じだし
ハードウェア的にも同じにしか見えないし
出荷時の設定が違うだけじゃないの?
InteliPark有効か無効とか
96 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 02:58:33.75 ID:7F0Eybxn0.net
>>76
赤はパナのテレビやBDレコーダーに繋ぐUSB HDD用にも使えるので
緑とは少々仕様も違うんだよ
赤はAVストリーミングコマンドにも対応している
ちなみに紫もAVストリーミングコマンド対応
77 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 02:49:02.10 ID:sOblffgj0.net
HGST 0S03361
WD40EFRX
結局どっち買えばいいんだよ
90 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 02:52:56.60 ID:Cmkvhcf60.net
>>77
どのメーカーも1プラッタ安定
80 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 02:49:27.79 ID:5uSpcSq80.net
7k4000もそれなりに壊れたが、ST2000DM001とDT01ACA200は生き残った方が珍しいほど壊れた
89 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 02:52:54.49 ID:VeJ7JHSQ0.net
海門ってHDDが壊れやすいんじゃなくて、安い海門製のHDDを使っちゃうような環境では
周辺設備にも金をかけずに糞構成だから壊れてるだけなんじゃないかと
じゃないとデータセンターでの故障率と実際に個人が使った場合の故障具合が
ここまで乖離するなんてないだろ
91 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/31(金) 02:55:49.38 ID:Y2tVSkW50.net
>>89
15年以上使ってるHDDとかもあるけど故障したことないんだよな
良く壊れるって人はどんな環境なのか気になる
141 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 03:56:33.13 ID:ZvaJdjHh0.net
>>91
24H稼働もあるけど結局は数だな
個人だと25年で死亡3台だけど客先含めると数十台見てる
職業CEじゃなくてもこれだから、まあ普通に消耗品だわ
93 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 02:57:16.19 ID:bAs5vfL+0.net
>>89
hddの値段なんて横並びだろ
95 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 02:58:04.53 ID:Yf55/dbb0.net
ちなみに半年前のCrystalDiskInfo
現在認識不能なやつ
http://i.imgur.com/9apCLxC.png
現在注意表示なやつ
http://i.imgur.com/RA1PnwD.png
101 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 03:00:46.16 ID:Cmkvhcf60.net
>>95
たった10回電源投入回数が増えただけで
使用時間は4500時間も増えるとは……
98 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 02:59:30.67 ID:XtdQi4bg0.net
WD赤の故障原因はIntelliParkか、
これ放置しておくと1秒単位でヘッドをアンロードとロードを繰り返す。
省エネ状態→OSがそれを解除→省エネ状態→OSが(ry
これの繰り返ししていれば壊れるわ
103 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 03:02:30.40 ID:mfLbIZl70.net
>>98
さっきも書いたけどWD 赤3TBはInteliParkが最初から無効にされてた
緑は最短で設定されてたけど
99 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 03:00:02.31 ID:PmlzS/QW0.net
WD緑をレコーダーの外付けHDD にしてるけどヤバイかな?
104 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 03:03:18.20 ID:7F0Eybxn0.net
>>99
最初にPCでIntelliParkを切っていれば無問題
107 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/31(金) 03:07:04.46 ID:oYxyaPfg0.net
日立のデータはほんとうさんくさい
ここのHDD3つくらい買ったけど全部すぐぶっこわれたし
俺調べではサムソンのHDDより故障率が醜い
108 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 03:08:57.90 ID:7F0Eybxn0.net
>>107
HGSTのドライブは
ファンの風を当てて
冷やして使ってナンボ
109 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 03:09:07.33 ID:ejUJzZiW0.net
>>107
電源入れっぱなしの環境だと長生きするんだよ
外付けとかで使わないほうがいいんじゃね
116 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 03:16:49.61 ID:mfLbIZl70.net
壊れやすいことで定評のあるWD緑だけど
1TB 2TB 3TBと使ってきたけど壊れたやつはなかったな
1TBは28000時間使った後に予備用にしとこうと外した時に
床に落下させて事故死したが
今まで立て続けに壊れたのは同時期に買ったMaxtor 4R120Lと7Y250
数台が2年くらいで全滅した
それからしばらくは日立使い続けてたわ
149 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 04:10:41.90 ID:xO7iSMIO0.net
>>116
WD緑はかつて地雷ロットがあったけど、
その地雷ロットを除くとおおむね信頼性は高い
121 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/31(金) 03:21:22.97 ID:soMfkGIR0.net
ここの統計で使われてるhdd、海門のは
データセンター向けのが使われてないって
HGSTの人がどっかでいってた
126 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 03:26:44.59 ID:EJX+1kc40.net
>>121
秋口に一斉に逝くかもしれんから、バックアップだけはしっかりやれよ
127 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 03:27:40.43 ID:ejUJzZiW0.net
>>121
故障率低いST4000DM000もデータセンタ用じゃないから
モデルによって耐久性がバラバラなだけだろ
HGSTの人はぶっ壊れまくってる親会社のWDに気を使ったんだろうな
122 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/31(金) 03:22:23.67 ID:FB6eiWqw0.net
WD緑3TB同士で普通にraid組んでるけど何も問題おきてないな
もう4年もってるわ
なんで非推奨になってんだろ
124 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/31(金) 03:22:42.83 ID:zyC/xxWM0.net
日立が全然壊れねえつってもほぼ撤退してるじゃん
132 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 03:30:21.46 ID:7F0Eybxn0.net
>>124
WDが買収済だけど独禁法対策で
HGSTブランドで独立したままで
東芝に売られなかった工場で
HGSTのモデルをほそぼそと製造販売している
ちなみに東芝では
HGSTから買った工場で
HGSTから引き継いだモデルを作り
富士通から買った工場で
富士通から引き継いだモデルを作っている
128 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[agete] 投稿日:2015/07/31(金) 03:28:09.00 ID:DSU17lvA0.net
>>1 のリストは過去に緑がブッチギリにブッ壊れまくって
統計の例外扱いされて外されたからな
赤=緑 なんだからそりゃ赤も壊れるわ
154 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 04:20:51.75 ID:V9xC4OsG0.net
お前ら緑はダメ赤にしろって言うてたやん
また嘘言うたん?
163 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[agete] 投稿日:2015/07/31(金) 04:41:53.71 ID:DSU17lvA0.net
>>154
去年のスレでも赤ゴミって結論出てるじゃん
信じたい言葉だけ信じちゃったんじゃないの?
HDD約3万5000台を運用した実績から全ての日立HDD、Seagate4TB、WDの1TBモデルが信頼性が高いと結論 [956093179]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1411536685/
158 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 04:30:02.14 ID:18tMSdrz0.net
ていうかIntelliParkとかいう糞機能自体が要らんわ
全然賢くない真逆の機能だし
WDは何でこんな糞機能に拘るの
無効化の手順もすげえメンドイからCrystalDiskInfoで常時監視させて一々眠らせない様にしてるわ
171 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 05:13:42.21 ID:bAs5vfL+0.net
>>158
GUIツールの登場で楽になったぞ
175 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 05:23:14.84 ID:18tMSdrz0.net
>>171
今はGUIツールなんてあんのか 知らなんだ
てか最初のフォーマット時にこの糞機能のオンオフや時間の設定させろって話だよね
176 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 05:30:45.26 ID:bAs5vfL+0.net
>>175
GUIじゃなかったわ
コマンドプロンプトから設定できるツール
161 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/31(金) 04:35:15.30 ID:0WO/Pxo40.net
赤って確か鯖用うたってるやつでしょ
データセンターでって書いてあるし赤しか使ってないだけじゃないのこれ
177 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/31(金) 05:33:05.68 ID:AlJRsz3Z0.net
WD緑は IntelliParkを無効にしたらいいの?
簡単なツールってあるのかな?
182 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 05:37:45.13 ID:Cmkvhcf60.net
>>177
ExamDiskだって
179 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/31(金) 05:34:56.94 ID:QdKCe55k0.net
日立のHDDが壊れにくいのは機械的な性質が要因だよ
183 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 05:38:03.12 ID:PnUGwHI+0.net
>>179
どういう事?
189 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/31(金) 06:16:15.45 ID:AQv3SuNf0.net
日立は故障しないけどゴリゴリうるさいんだよ!
何であんなゴリゴリすんだよ!
193 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/31(金) 06:21:48.85 ID:CZO+GNhg0.net
色々あるけど結局は運だよね