【悲報】 なんJで嫌儲叩きが横行 全板トナメの戦友も今は昔か…以前は仲良かったのに悲しくなるな… [455830913]
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1432222704/
1 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/05/22(金) 00:38:24.88 ID:qIXsREC50.net BE:455830913-2BP(1000)
sssp://img.2ch.sc/ico/nida.gif
そーす
ケンモミンまじで底辺おおすぎない? [。]?2ch.net
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1432219354/
2 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/05/22(金) 00:39:29.91 ID:EqwQVQ0KO.net
チョンモメンに原因があるのでは?
6 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/05/22(金) 00:40:39.41 ID:4mv2eP6I0.net
対立煽り
7 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/05/22(金) 00:40:56.30 ID:OGsCZGG+0.net
なんJのやつらって、自分たちが面白いことやってるって思ってるんだよな基本的に
彼らの中では「面白い」定型文やジャーゴンがあって、それらを使えないと「お客さん」とか呼んで下に見る
面白いことをして評価されたいけど自分では自分のやっていることが面白いかどうか分からない
だからその判断を他人に任せようとするんだが、その他人っていうのが完全な他人じゃなくて同じコミュニティのやつらなんだよね
だからちゃんとした判断がされないまま自分たちは面白いと思ってしまう
本当は自己完結的に馴れ合っているのにもかかわらず
だからその自分たちを安心させてくれる輪を壊すかもしれない外部のやつが来ると怖いから
なんJ語とかいう定型文や決まり文句を使って敵味方の識別をする
ジャーゴンを使えない奴や自分たちを批判するような奴は「お客さん」であり「くっさ」い存在になる
定型文を使うのは自分で何か考える必要もないから楽だしね
みんなが叩くから叩く
なぜなら叩くことで「仲間」になれるから。それで「一体感」「帰属意識」をもてる
ネタを共有することが彼らにとって一番の喜び
嫌儲民のことを嫌カス、vipperのことをビッカスと呼んでいるようだが
この蔑称で呼んでること自体が、旧速やVIPみたいな「面白いこと」をやってきた板へ対する
彼らの強烈な「面白いこと」コンプレックスを表してる
気に入らないレス、ムカつくレスがあったら「くっさ」「お客さん」とだけレスをつけることで
賛同レスを期待するとともに、下手に反論することによる論破される危険を回避している
叩かれてしまうと疎外感を味わい帰属意識が崩れてしまうから彼らはこうするしかない
ニュー速へのkuso制度導入と板消滅、避難所としてのvip復活
こういった経緯を知らない新参の彼らが拠り所とできるのはもはや自分たちの中で完結できる「一体感」しかない
ハッセや尊師は、彼らが仲間意識を持つための道具になってるだけ
野球というチームスポーツを共通項としているためか、仲間はずれにされるのが極端に怖く、
仲間意識を持つのが最上に喜ばしいことなんだろう
彼らの中では「面白い」定型文やジャーゴンがあって、それらを使えないと「お客さん」とか呼んで下に見る
面白いことをして評価されたいけど自分では自分のやっていることが面白いかどうか分からない
だからその判断を他人に任せようとするんだが、その他人っていうのが完全な他人じゃなくて同じコミュニティのやつらなんだよね
だからちゃんとした判断がされないまま自分たちは面白いと思ってしまう
本当は自己完結的に馴れ合っているのにもかかわらず
だからその自分たちを安心させてくれる輪を壊すかもしれない外部のやつが来ると怖いから
なんJ語とかいう定型文や決まり文句を使って敵味方の識別をする
ジャーゴンを使えない奴や自分たちを批判するような奴は「お客さん」であり「くっさ」い存在になる
定型文を使うのは自分で何か考える必要もないから楽だしね
みんなが叩くから叩く
なぜなら叩くことで「仲間」になれるから。それで「一体感」「帰属意識」をもてる
ネタを共有することが彼らにとって一番の喜び
嫌儲民のことを嫌カス、vipperのことをビッカスと呼んでいるようだが
この蔑称で呼んでること自体が、旧速やVIPみたいな「面白いこと」をやってきた板へ対する
彼らの強烈な「面白いこと」コンプレックスを表してる
気に入らないレス、ムカつくレスがあったら「くっさ」「お客さん」とだけレスをつけることで
賛同レスを期待するとともに、下手に反論することによる論破される危険を回避している
叩かれてしまうと疎外感を味わい帰属意識が崩れてしまうから彼らはこうするしかない
ニュー速へのkuso制度導入と板消滅、避難所としてのvip復活
こういった経緯を知らない新参の彼らが拠り所とできるのはもはや自分たちの中で完結できる「一体感」しかない
ハッセや尊師は、彼らが仲間意識を持つための道具になってるだけ
野球というチームスポーツを共通項としているためか、仲間はずれにされるのが極端に怖く、
仲間意識を持つのが最上に喜ばしいことなんだろう
15 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/05/22(金) 00:42:29.98 ID:0vRA/sgi0.net
なんJ→20〜30代底辺
ケンモメン→30〜40代底辺
20 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/05/22(金) 00:43:46.83 ID:bwuVQ0/F0.net
1(二) 便所で氷結イッキhttp://i.imgur.com/LQLntva.jpg
2(中) 天カスゴリブリ丸亀丼http://imgur.com/YMw1ZSF.jpg
3(一) 自作1000円ドーナツhttp://i.imgur.com/Zd03yc8.jpg
4(右) すき家1000円コースhttp://i.imgur.com/UabHw90.jpg
5(三) 自炊300円カルボナーラhttp://i.imgur.com/3M67jO3.jpg
6(左) 自炊300円八宝菜http://i.imgur.com/jVNCeRr.jpg
7(遊) 380円ピザhttp://i.imgur.com/5MHjwHf.jpg
8(捕) 50円引きおにぎりhttp://i.imgur.com/9Do9gcp.jpg
9(投) フードコードで宴http://i.imgur.com/asukPxg.jpg

2(中) 天カスゴリブリ丸亀丼http://imgur.com/YMw1ZSF.jpg

3(一) 自作1000円ドーナツhttp://i.imgur.com/Zd03yc8.jpg

4(右) すき家1000円コースhttp://i.imgur.com/UabHw90.jpg

5(三) 自炊300円カルボナーラhttp://i.imgur.com/3M67jO3.jpg

6(左) 自炊300円八宝菜http://i.imgur.com/jVNCeRr.jpg

7(遊) 380円ピザhttp://i.imgur.com/5MHjwHf.jpg

8(捕) 50円引きおにぎりhttp://i.imgur.com/9Do9gcp.jpg

9(投) フードコードで宴http://i.imgur.com/asukPxg.jpg

21 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/05/22(金) 00:43:46.92 ID:zK+J9RtM0.net
なんJっていっつも嫌儲叩いてんな
嫌儲ではなんJ叩きスレなんてほとんど見かけないしこういうなんJヲチスレがたまに立つ程度なのに
31 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/05/22(金) 00:45:14.79 ID:QrUcPiog0.net
>>21
特定騒動起こると謎のチームワーク発揮するからな、アフィさんからしたら対立しててほしいだろ
47 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/05/22(金) 00:49:20.94 ID:iJyIMkix0.net
>>21
俺にはなんJからはたいして相手にされてなくて、ここには度々なんJのスレが立ってる印象なんだけど・・・
23 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/05/22(金) 00:44:04.54 ID:q84z+/cU0.net
だってお前ら気持ち悪いじゃん
37 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/05/22(金) 00:46:44.00 ID:l9PHDOFe0.net
252 風吹けば名無し@。 2015/05/22(金) 00:28:37.10 ID:iYcxL63V0
>>231
普通の愛国心を特別で恥ずかしい事かのように茶化すネトウヨって言葉は相当罪が重いと思う
この言葉が民主党政権や東日本大震災の悪夢を産んだのだから
学校にもこういうこと言って茶化す奴いるわ 明らかないじめとかじゃないけど悪影響は甚大だわ
こんなんばっかやん
>>231
普通の愛国心を特別で恥ずかしい事かのように茶化すネトウヨって言葉は相当罪が重いと思う
この言葉が民主党政権や東日本大震災の悪夢を産んだのだから
学校にもこういうこと言って茶化す奴いるわ 明らかないじめとかじゃないけど悪影響は甚大だわ
こんなんばっかやん
58 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/05/22(金) 00:51:56.05 ID:1kq11EWM0.net
>>37
もはや猛虎弁ですらねえ
42 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/05/22(金) 00:48:21.05 ID:hhYMmt4v0.net
なんjの圧倒的リアルへの干渉力を目の当たりにして、正直嫌儲民もビビってる節あるよね
48 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/05/22(金) 00:49:25.42 ID:lUkO85Ag0.net
なんJは別にそんな政治とか話さないから好感持てるけど
71 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/05/22(金) 00:54:07.17 ID:iJyIMkix0.net
>>48
サバサバしてていいよな、糞スレもつまらないとすぐ落ちるした
ケンモーは空気がドロ〜としてる感じで糞スレもいつまでも自演か知らないけどいつまでもネチネチ伸ばす感じが嫌い
なのでサクッとなんJ見て暇潰しすることはたまにあるね
54 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/05/22(金) 00:51:24.12 ID:62YrxlXX0.net
そんな感じは特にないと思うがな
今はネトウヨの工作の方が酷いし
今はネトウヨの工作の方が酷いし
60 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/05/22(金) 00:52:02.20 ID:lUkO85Ag0.net
>>54
なんJはネトウヨやらブサヨがいない天国やぞ?
湧いたの?
なんJはネトウヨやらブサヨがいない天国やぞ?
湧いたの?
65 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/05/22(金) 00:53:00.98 ID:QrUcPiog0.net
>>60
嫌儲関連スレが立つとゴキブリのようにうじゃうじゃわいてくる
70 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/05/22(金) 00:54:03.20 ID:o1c16LYF0.net
>>60
いまやネトウヨの一大産地なんですが、それは…
75 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/05/22(金) 00:55:37.13 ID:jMDegw/b0.net
>>70
グーグルマップで皇居にオウム真理教皇居支部道場ってつけたのなんJのヤツらじゃないん
面白けりゃなんでもいいっていう節操のない連中だから思想の偏りはないと思ってたんだけどなぁ
73 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/05/22(金) 00:54:28.15 ID:OHfeJbwq0.net
移住初期ならまだしも今の嫌儲叩かない板なんてねーだろ
74 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/05/22(金) 00:54:35.99 ID:NqVCVMYz0.net
なんJは流れ早いから、ネトウヨ工作おじさんがカタカタやってる間にスレ落ちする
反射的にレスできる若者向け
84 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/05/22(金) 00:57:15.63 ID:iJyIMkix0.net
>>74
まぁ定型レスも多い気がするけどなw
勢いで突っ走るところはいいかもな
81 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/05/22(金) 00:56:16.33 ID:f4JYxFxO0.net
なんjは野球に関する煽り合いが醜い
用語がわからない人に対する態度が辛辣すぎて超排他的
女叩きの醜さは嫌儲と同レベル
97 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/05/22(金) 00:59:20.06 ID:NqVCVMYz0.net
>>81
にわかはレスしないでROMってろ、ってことだな
昔は2ちゃんねる全体がそうだったんだけどな
105 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/05/22(金) 01:00:55.42 ID:QrUcPiog0.net
>>81
こんな糞の掃き溜め外に開く必要無いだろ、内側に閉じてて何が悪い
88 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/05/22(金) 00:57:47.46 ID:9b7gG1B40.net
長谷川亮太の家の前で記念撮影したなんJ民は全員ガキだった
98 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/05/22(金) 00:59:30.69 ID:jMDegw/b0.net
>>88
なんjはガチで年齢層低いと思う
ニコニコやかつてのvipなんかと同じノリだしね
90 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/05/22(金) 00:58:11.51 ID:P6yGR3JgO.net
他板から好かれる板とか気味悪いだけじゃねえか
107 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/05/22(金) 01:01:21.25 ID:1kq11EWM0.net
>>90
まあこれ
旧速時代だって何だかんだで不謹慎遊びしてて全方位に嫌われてたし
ネタも言わず定型文で会話して周りから嫌われなくなった旧速とか+と変わらず最早存在価値ねえわ
106 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/05/22(金) 01:01:16.75 ID:L6x/SmCv0.net
今や分かりやすい的扱いだからな
異質な層の方々がどっからか湧き出しもはや見る影も無いじゃん
馬鹿が撒いた餌にお客さんが食いつきそれをアフィや何やらが燃え上がらせる循環構造よ
今思えば●騒動が転機だった気がするなぁ
異質な層の方々がどっからか湧き出しもはや見る影も無いじゃん
馬鹿が撒いた餌にお客さんが食いつきそれをアフィや何やらが燃え上がらせる循環構造よ
今思えば●騒動が転機だった気がするなぁ
120 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/05/22(金) 01:03:44.69 ID:4BdRutug0.net
>>106
お客さんとかいう帰属意識が最高に気持ち悪い
言ってみればここは交差点
136 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/05/22(金) 01:08:03.57 ID:9/9Eztn20.net
>>120
嫌儲にいる奴って嫌儲以外の板ほとんど見てないから
ディープな奴以外はお客さん呼ばわりされてもしょうがない
185 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/05/22(金) 01:27:19.30 ID:L6x/SmCv0.net
>>120
交差点の喧騒に嫌気差して出来たのがここだよ…
111 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/05/22(金) 01:01:51.14 ID:p4PuKgMI0.net
いやなんJ民は反ウヨが多いだろ
ネトウヨから韓J民なんて言われるくらいだし
その反ウヨ派からも嫌われる嫌儲ってよっぽどクズなんだろうな
114 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/05/22(金) 01:02:18.50 ID:jMDegw/b0.net
>>111
あははははw
117 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/05/22(金) 01:03:08.69 ID:TRRpaVz00.net
>>111
韓J民って呼び方自体が対立煽りを呼び込みたい奴がつけたんだよなぁ
116 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/05/22(金) 01:03:02.64 ID:7VHLdpi50.net
板に帰属意識持ってアイデンティティにするとか気色悪すぎるわ
123 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/05/22(金) 01:04:41.90 ID:jMDegw/b0.net
>>116
ケンモウのおっさんたちは帰属意識高いと思う
ネトウヨが嫌いなヤツのコミュニティって2ちゃんでは少数派だしなぁ
ケンモウのおっさんたちは帰属意識高いと思う
ネトウヨが嫌いなヤツのコミュニティって2ちゃんでは少数派だしなぁ
132 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/05/22(金) 01:06:50.66 ID:m59kH+KU0.net
>>123
2ch長そうなやつ多いしな
134 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/05/22(金) 01:07:16.30 ID:2TqgU9K+0.net
>>123
何したり顔で間抜けな事言ってんだ?
旧速からの移籍当初ケンモウは旧速の争いから嫌気さした平和主義の板だったんだぞ
そこに目をつけたネトウヨ・ジャップ連呼が住み着いて今に至る
153 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/05/22(金) 01:12:08.01 ID:aj1w4KT50.net
>>134
まとめサイトで嫌韓が増えたと知ったお前らが急に発狂して移住
東亜+で嫌韓コテをやたら攻撃してたよな
お前は在日に踊らされたバカか
それともバカを踊らせた在日のどっち?
118 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/05/22(金) 01:03:21.53 ID:Nzgl4Qjh0.net
なんjの嫌儲叩きは現場に居合わせりゃわかるが中身はネトウヨだぞw
人の話聞きゃしないからねw
128 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/05/22(金) 01:05:55.32 ID:p4PuKgMI0.net
>>118
嫌儲のネトウヨ叩きも成りすましネトウヨだったりするから怖い
特にお前とか池原とかな
141 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/05/22(金) 01:08:22.14 ID:aj1w4KT50.net
>>128
韓国人はさっさと帰国して北朝鮮と戦えや
121 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/05/22(金) 01:04:12.15 ID:iJyIMkix0.net
ああ…
「嫌儲はメイン盾、なんJは…」とか言ってる嫌儲はダサくて痛くて嫌い
本当に嫌い
これだけはあかん
127 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/05/22(金) 01:05:44.50 ID:1kq11EWM0.net
>>121
目に見える真実が全て真実とは限らない
147 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/05/22(金) 01:10:23.27 ID:DJOdMDUo0.net
Jカスってクソガキアフィカスしかいないんだから簡単に扇動できるんだよなあ
159 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/05/22(金) 01:14:09.96 ID:9/9Eztn20.net
>>147
嫌儲みたいに簡単に自演できない仕様だから無理でしょ
勢い保てないとスレ落ちるし
158 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/05/22(金) 01:14:04.90 ID:jMDegw/b0.net
ケンモウの原動力は妬みや怒りだから
ここでパートスレできてるときは大抵みんなブチ切れてレスしてるよな
なんJの祭りはガキばっかだけどみんな楽しそうにしてるよ
177 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/05/22(金) 01:24:57.38 ID:UYZMhGQd0.net
>>158
新参・クソガキ・ネトウヨ・女を排除できなかったコミュニティの末路なんやなw
174 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/05/22(金) 01:23:20.06 ID:UYZMhGQd0.net
なんJもネトウヨに乗っ取られたの?
犯行予告とかやってアフィにまとめられてるつまんねー板の末路ってVIPと同じになるんだな
178 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/05/22(金) 01:25:09.24 ID:m59kH+KU0.net
>>174
いや野球が主眼なのはかわってないぞ、あとハセカラ
176 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/05/22(金) 01:24:42.11 ID:eRy/+p1x0.net
昔はだれでも高ステータス語ってたじゃん?
それに多少無理があってもごり押してきたじゃん
そういうのに疲れたのかな
187 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/05/22(金) 01:27:46.92 ID:sVwaUZHQ0.net
俺はなんJのチョンモメン連呼してるゴミクズを執拗に狙って遊んでるわww
見てるかなんJ民?wwww
188 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/05/22(金) 01:28:18.85 ID:m59kH+KU0.net
>>187
見てるやで〜
190 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/05/22(金) 01:28:42.34 ID:UYZMhGQd0.net
新参とガキと女を排除できなかった掲示板は必ずつまらなくなる
社会規範がなくなるからな
これは社会学的にはアノミーの崩壊というんだよ
共同体の一体感が必要で昔は「新参は半年ROMれ」って言われてた
これ一体感を保つ知恵な
それがかろうじて残ってるのがここ
新参は徹底的にバカにされる
社会学を学んでないバカにそろそろ教えてやるけど共同体の面白さを保つには「一体感」が必要なんだよ
戦争になれば自殺率が低下するが平和になると自殺率は上がる
一体感がなくなって何でもありになった社会は必ずつまらなくなるからなw
社会規範がなくなるからな
これは社会学的にはアノミーの崩壊というんだよ
共同体の一体感が必要で昔は「新参は半年ROMれ」って言われてた
これ一体感を保つ知恵な
それがかろうじて残ってるのがここ
新参は徹底的にバカにされる
社会学を学んでないバカにそろそろ教えてやるけど共同体の面白さを保つには「一体感」が必要なんだよ
戦争になれば自殺率が低下するが平和になると自殺率は上がる
一体感がなくなって何でもありになった社会は必ずつまらなくなるからなw
192 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/05/22(金) 01:28:46.91 ID:MUGB9vUR0.net
嫌カスだとヒットマークでないけど
チョンモメンだとヒットマーク出まくりだから
なんJもやっとそれに気が付いてきたかw
196 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/05/22(金) 01:29:59.75 ID:jMDegw/b0.net
他所の板からはおっさんおっさん言われるけど
それでも30代40代だと思うけどな
こないだの住民投票でもケンモウの老人叩きは苛烈だったろ