プレジデント社、弁護士をコスパ最悪の『ブラック資格』に格付け [604460326]
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1430038055/
1 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/26(日) 17:47:35.55 ID:28qZruI40.net BE:604460326-2BP(1000)
sssp://img.2ch.sc/ico/anime_kuma01.gif
息子と娘に勧めたい「10年後のバラ色職種」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150401-00014892-president-bus_all
http://amd.c.yimg.jp/amd/20150401-00014892-president-001-1-view.jpg

2 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/26(日) 17:49:56.25 ID:DhW1aghI0.net
会計士と弁護士ってブラックなのか
173 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/26(日) 19:06:10.84 ID:CLeIr79e0.net
>>2
世襲ならド安定
7 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 17:51:53.29 ID:DtIU6Bjx0.net
医者も二世開業医じゃない限り、そこまでおいしくないだろ
57 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/26(日) 18:15:50.68 ID:Nv66YENy0.net
>>7
これ
庶民の息子や娘を無理して医大に入れるのこそ最強最悪のブラック資格
8 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/26(日) 17:53:07.13 ID:2GG7BZ7r0.net
> 末木氏は有望資格として「知的財産管理技能検定とITパスポートは押さえておくといい」と強調する。
> 「会社が持つ知的財産に関するライセンスのスペシャリストで、
>今後は商標登録や実用新案などのライセンス事業に携わる企業が増えていくはずですから、持っていると重宝がられます」
> ITパスポートは、IT化社会で必須のパソコン技術などIT知識を養い、情報技術の活用にはうってつけの資格。
ゴミ勧めんなw
> 「会社が持つ知的財産に関するライセンスのスペシャリストで、
>今後は商標登録や実用新案などのライセンス事業に携わる企業が増えていくはずですから、持っていると重宝がられます」
> ITパスポートは、IT化社会で必須のパソコン技術などIT知識を養い、情報技術の活用にはうってつけの資格。
ゴミ勧めんなw
13 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/26(日) 17:55:10.38 ID:xUzXb7fR0.net
>>8
商業高校生かよ
160 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/26(日) 18:55:13.18 ID:srLqFC8w0.net
>>8
ITパスポートは新卒とかその辺だったらとっていいんじゃないかな
ITというより実務全般の浅い知識を網羅してる感じで、取って足かせになることはないと思う
ケンモメンならゼロ勉強でも6-7割取れるよ
9 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 17:53:21.65 ID:mDEUmcln0.net
ハッカーの知識を得るための資格って何て資格?
10 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/26(日) 17:54:05.74 ID:Ul2iwGQF0.net
まあだいたいこういうのは外れるから
俺がガキの頃はこれからは医師過剰時代になって医者が食いはぐれるとか言われていた
12 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 17:54:44.98 ID:Wx/TQxtW0.net
> 末木氏は有望資格として「知的財産管理技能検定とITパスポートは押さえておくといい」と強調する。
この一文だけで記事の信憑性0だと分かる
15 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/26(日) 17:56:14.66 ID:VSLKZu6t0.net
10年前だと社労士なんて喰えない言われてたけど、労基がきびしくなって中小零細にも需要できたからわからんよ。
22 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/26(日) 17:57:57.62 ID:Ul2iwGQF0.net
>>15
労基のごまかし方なんて指導して飯のタネにするなんていうのもイヤな生き方だけどなあ
18 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/26(日) 17:56:34.66 ID:0IP9KxHZ0.net
医師はこれから老人時代になるに従って給与下げ圧力かかるし、老人が居なくなると患者もいなくなるのでそんなうまくないやね
34 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/26(日) 18:03:31.29 ID:Q8R8QpKc0.net
電験三種コスパ最強
37 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/26(日) 18:04:10.81 ID:9+X1VY+Z0.net
歯医者って飽和状態でヤバいって聞いたけどまだこんなに儲かるのか
40 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 18:06:16.40 ID:/Fdw90lX0.net
>>37
そりゃ600万ぐらい貰うだろ?
44 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 18:07:23.57 ID:cuCTprP40.net
正直資格取るまでのコスパだけ考えても意味ないと思う
弁護士と医師とかどう考えても医師のが激務だしさ
47 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/26(日) 18:09:17.72 ID:48MWB0cU0.net
嫌儲でアクチュアリーの評価が低いのはなんでなん?
国内保険会社でも1500万、外資なら3~4000万は堅いのに
50 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 18:11:44.34 ID:lnn52xzd0.net
>>47
需要がそんなにないからじゃないの
54 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/26(日) 18:15:17.82 ID:/Fdw90lX0.net
>>47
アクチュアリーって需要がないのと
あと、一般的に統計学と経済学ぐらいしか試験科目がわからん
それに統計学って2000年以上前からある権力従属型のエセ科学やけんw
82 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 18:25:41.70 ID:tsnpclKc0.net
>>44
弁護士にかかる依頼人候補の九割は嫌儲乞食みたいなやつ
金にはならないし、法的根拠もない
ただムカつくから訴えたい、金は出したくない、代理しないのは人権無視だ
こんなんに時間を費やされるのが弁護士
>>47
アクチュアリーが無名な上に、嫌儲民には難しすぎるからだろ
自分の頭では理解できない=間違ってる
これがここの底辺の思考だろ?
49 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/26(日) 18:11:13.07 ID:38fucr6b0.net
うちの親が歯科技工士で独立してるけど昔はかなりおいしかったって言ってたな
専門学校は大学にも医療系の専門にもすすめないヤンキーあがりとか結構いたらしい
今も年収1000万弱あるわ
でも、これからは食えなくなるだろうなって言ってたね
51 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/26(日) 18:11:49.35 ID:yKPLKJKf0.net
それでも弁護士は最高難易度なんだな
もう弁護士バッチ持ってるだけでごく一握りの有能だとわかる
61 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/26(日) 18:17:27.87 ID:/Fdw90lX0.net
>>49
歯科技工士で独立って意味がいまいちわっからん
>>51所詮判例暗記学科、基本リベート力とはあまり関係がない
国会議員みてもわかる、あいつらが知ってるのは憲法民法刑法の通説判例のみ
55 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/26(日) 18:15:21.77 ID:rmT/JRMV0.net
薬剤師免許持ってるけど、本当にコスパ悪いぞ
63 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 18:18:30.00 ID:/Fdw90lX0.net
>>55
新卒、アルバイターではコスパ最強水準だろ
俺の地元第一薬科大みたいなとこでも薬剤師取れるしな
58 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/26(日) 18:15:53.72 ID:wv5VU6kV0.net
こんな恥ずかしい雑誌を読んでる奴がいたら日刊ゲンダイ並みに軽蔑する
59 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/26(日) 18:16:25.93 ID:Ul2iwGQF0.net
>>58
ネトウヨかwww
60 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 18:16:56.73 ID:2Wnubcwn0.net
資格じゃないけど東大卒メーカー勤務のサラリーマンは
コスパ最悪でかわいそう
東大入れるなら医学部もいけたろうにかわいそう
74 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 18:22:18.03 ID:lnn52xzd0.net
>>60
別に東大行くぐらいだから官僚になって日本を良くしていきたいとか名のある企業で出世したいとか将来的に起業して大金持ちになりたいという人もいるだろ
医者は所詮お医者さんでしかないからな
金銭欲は満たされても名誉欲は満たされないし業務もルーチンワーク
65 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/26(日) 18:18:37.64 ID:YOF1MX7V0.net
興味ないのに医者とか無理だよ
医学部での中退者は毎年山のように出るから
66 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/26(日) 18:18:43.45 ID:ZUwF936c0.net
調理師はおいしくないのか…
67 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/26(日) 18:18:47.15 ID:lvr0fjh80.net
ちっちゃい牧場で働いてる獣医たくさんいるもんな
あいつらかなり平均下げてそう
70 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 18:19:25.44 ID:CuywmL1U0.net
開業歯科医の俺からしたら歯医者は貧乏って思われる方が気楽でいいわ。
年収2000万以上はあるけど黙ってるから周りから僻まれることもないし。
年収2000万以上はあるけど黙ってるから周りから僻まれることもないし。
77 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 18:23:14.52 ID:/Fdw90lX0.net
>>70
それは所得じゃないだろ、設備建物リース、減価償却引いたら
どんくらい残るか示せよ
95 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 18:29:11.52 ID:CuywmL1U0.net
>>77
そこら辺を全部引いた可処分所得の額だよ。
減価償却とかまで含めたら3500万越えるな。
99 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 18:30:19.38 ID:/Fdw90lX0.net
>>95
そうなんや、流石に儲かるんか、とりあえず通報しない
80 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 18:24:24.17 ID:FBGDX4+z0.net
なぜ弁護士に憧れるのか謎だな
記憶力とコミュ力が高すぎて最悪じゃん
記憶力とコミュ力が高すぎて最悪じゃん
84 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 18:25:58.02 ID:/Fdw90lX0.net
>>80
二十歳ぐらいだからだろある程度歳取ると
弁護士になりたがってた連中が元々コンプレックスの塊とか
犯罪性向が高いとか知ってるから憧れはしない
86 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 18:26:30.33 ID:lnn52xzd0.net
>>80
理系は歯科医師とか薬剤師とか医師とか獣医とかいろいろ儲かる職はあるけど文系は弁護士しかないからじゃないの?
98 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 18:30:07.64 ID:FBGDX4+z0.net
>>86
そういうもんなんか
会計士とかになれんのか
91 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/26(日) 18:27:47.81 ID:Un7iYC/l0.net
それでも弁護士なれるならなりたいわ。
特に新司法試験になって難易度は比較的に優しくなってるから働きながら司法試験受かる人も出てきた。
ウチの会社でも女の子が予備試験受かったから本試験に備えたいって言って辞めてすごいと思った。
194 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/26(日) 19:16:08.41 ID:ywwU2POG0.net
>>91
働きながら予備試験受かるとか天才だな
現役東大生上位グループでもバッサバッサ落ちまくるのに
93 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/26(日) 18:28:48.96 ID:/Fdw90lX0.net
底辺高校卒で飲食店経営ってのが一番
金持ちへの王道
金持ちへの王道
103 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 18:33:03.29 ID:/F/mgiC90.net
>>93
割とそうなんだよな
高校の先輩で高卒で居酒屋で働いて(正社員)
繁華街だったのもあって20代半ばで独立して
「俺っち月収100万くらいだぜ〜?www」とかすっげー羽振り良かった
陰で「調子いいのは今のうちだけ」「そのうちしっぺ返しを食らう」とかやっかまれてたけど
とりあえずあれから11年経って未だに店続けてるし先輩羽振り良いままだ
125 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 18:40:45.42 ID:/Fdw90lX0.net
>>103
マジで言ってると思ってるの?w
130 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 18:42:14.31 ID:87vKH9RE0.net
>>93
知り合いが高校中退で中小勤めした後40過ぎてから飲食バイト生活に入って独立
1年で2店舗目出店してたわ
147 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 18:49:46.15 ID:/Fdw90lX0.net
>>130
結局、一発逆転のギャンブル性と
一過性の収入があるからな
実際は改装費で2000万以上掛かって回収と借金返済に相当期間あるし
6、7年目に繰り上げ返済できれば安泰だろうが、それまでが勝負やな
96 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/26(日) 18:29:20.00 ID:4AGX3ct5O.net
俺の友達何人か医者になったが、みんな過労死した
コスパ最高なのか?
97 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 18:29:31.76 ID:EwgjslFc0.net
http://amd.c.yimg.jp/amd/20150401-00014892-president-001-1-view.jpg

電工二種はどの辺だ?
コスパいいと思うんだが
101 名前: [Φ|(|´|Д|`|)|🌀] BBxed!!的井 圭一[ageeoff] 投稿日:2015/04/26(日) 18:31:07.26 ID:GiKlD6Md0.net BE:511393199-PLT(15073)
sssp://img.2ch.net/premium/1051729.gif
>>97
コスパは高いが年収は低いあたり
102 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 18:31:45.56 ID:dkkiRNnw0.net
平均を取ると底辺がいるからそう見えるだけで上の方は最高の収入だよ
107 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 18:34:30.86 ID:lnn52xzd0.net
>>102
んなのどの業界でも当たり前だろw
薄給激務の代名詞の介護だって介護士は薄給だけど施設運営者は年収一千万超えてるだろうしな
都会の大きい介護施設だと二千万越えとかもいるだろうな
106 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/26(日) 18:34:17.98 ID:Q8R8QpKc0.net
飲食店は当たるとでかいからね
2号店3号店を出してるところはオーナー年収3000万越えてるはず
112 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 18:36:08.18 ID:FBGDX4+z0.net
>>106
とは言えハイリスクだからやりたくないな
商才も必要だし
117 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 18:38:37.43 ID:/Fdw90lX0.net
>>106
そうなんやけど、10年続けてる飲食店をみる事ってあまり無くない?
128 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/26(日) 18:41:22.37 ID:A21ji1VJ0.net
医者が最高のコスパとか言ってる時点でこのデータはあてにならないね
132 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 18:42:37.97 ID:/Fdw90lX0.net
>>128
まったく、私立は高額、国公立は難関
んでもってやってる事は医学の勉強のみの世間知らず
139 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/26(日) 18:46:32.62 ID:OGNZKKAE0.net
じゃあ何だよ
判事がコスパいいのか?身分が憲法で保障されてるし
判事がコスパいいのか?身分が憲法で保障されてるし
145 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/26(日) 18:48:27.62 ID:531jdUDS0.net
>>139
民間企業の採用増えてるし
プレジデントはリーマンのお伽話雑誌だから
士業には辛い記事が多い
146 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/26(日) 18:49:26.42 ID:u6kaKGXP0.net
>>145
ダメリーマンの溜飲を下げるための雑誌なのね
148 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/26(日) 18:50:22.37 ID:531jdUDS0.net
>>146
ちょっと前まではお受験で私立中受験を散々煽ってたけど
いまはぱったりだぞ
140 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 18:47:23.42 ID:2E9SG9YA0.net
弁護士は判例がたまりすぎてコンピューターで対応できちゃうからな
152 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 18:52:30.18 ID:G4zSEk8n0.net
いまや弁護士なんて人数増えすぎて仕事ろくにないからな
もともと日本はトラブルを裁判して解決する風土じゃないし
移民が大量にきてからようやく元が取れるって程度のゴミ資格だよ
不動産取引で人脈作れる司法書士の方がまだ稼げる
159 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/26(日) 18:54:42.43 ID:/Fdw90lX0.net
>>152
日本ではトラブルは無い訳ではないんだが
基本、泣き寝入りと暴力支配の世界だからだろうか
155 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/26(日) 18:53:25.88 ID:DjmfIOCR0.net
こんなもん騙されるかよw
コスパなら地方公務員最強伝説でしょ
168 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/26(日) 19:00:59.47 ID:OGNZKKAE0.net
あとこういう所であんま話題にならないけど、政治家秘書ってどうなんだ
170 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/26(日) 19:04:21.21 ID:Q8R8QpKc0.net
>>168
身代わり逮捕要員だし
べつに資格いらんし
181 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/26(日) 19:09:43.25 ID:OGNZKKAE0.net
>>170
国家資格いらなかったか?
172 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/26(日) 19:06:08.52 ID:bV1D5rEI0.net
再受験した30代医学生だけど勝ち組なんか?
医者になるの30代後半だけど
178 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 19:08:49.59 ID:lnn52xzd0.net
>>172
トントンじゃね
少なくとも負け組にはならなくなったぐらいで
明確な勝ち組でもない
176 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/26(日) 19:08:16.77 ID:FJmszfyJ0.net
社労士兼行政書士だけど全然おいしくはない
お前らも資格商法には騙されるなよ
はっきりいって普通に会社員続けてたほうが遥かに楽だったわ
マジで
200 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/26(日) 19:18:42.78 ID:CLeIr79e0.net
>>176
社労士、行書とか俺かよ
親が昔から事務所開いて顧客持ってたりとかなら超安定なんだけどな…行書だけでも
保険屋勤務やわ俺
180 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/26(日) 19:09:11.62 ID:YM+mEWiF0.net
難易度は医師国家試験>司法試験だと思ってたら違うのか
189 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 19:13:45.49 ID:lnn52xzd0.net
>>180
医師国家試験は合格率90数パーセントみたいだからな
まあ医学部卒業した人しか受けられないけど司法試験に比べて難度は低いんだろう
医学部入学試験も国公立のみなら司法試験に肉薄するかもしれないけど私立医があるからな
185 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/26(日) 19:11:13.55 ID:M/8+zoSl0.net
下手すりゃ人生棒に振るからな
187 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/26(日) 19:12:58.49 ID:531jdUDS0.net
>>185
(ヽ´ん`)
190 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/26(日) 19:13:51.31 ID:5/d7AR3A0.net
最強伝説は揺るがないか
「所詮医学部なんて医者にしかなれないが東大の俺には無限の可能性がある」って酒の席で豪語してた先輩は楽天に行ったが今どうしてるかな
いつの間にかfacebookのアカウント消えてたけど
192 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/26(日) 19:15:19.52 ID:qiMf8Ye10.net BE:917992287-2BP(5000)
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>>190
人生はチャレンジさ