宮崎駿 「めぞん一刻って五代が響子さん押し倒せばすぐ終わる話じゃん。何やってんの」 [777352723]
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1446258851/
1 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e128-y9ag)[] 投稿日:2015/10/31(土) 11:34:11.58 ID:ABRv+j130.net BE:777352723-2BP(1000)
sssp://img.2ch.sc/ico/nida.gif
押井守 『コミュニケーションは、要らない』 p.131
宮さんの言葉を借りるなら「あの五代ってお兄ちゃんが響子さんを押し倒せばそれで終わる」。
「結婚してくれ」と言えば物語は終わってしまうということだ。
言わないから、あの物語は何年も続いた。何年も続けるためにあの男を優柔不断にしたわけだ。
いつも言うのだけど、主人公が優柔不断であるとか、根拠を持たないがゆえに起こるドラマはドラマではない。
そして、日本のアニメやマンガや小説の多くはこれに当てはまる。ようするに未熟なのだ。
未熟であるがゆえに生起するドラマはドラマとは呼ばない。ドラマとは「価値観の相克」のことだ。
これもまた、根源的にはコミュニケーションの問題である。
好きだと告白した先の結論を日本人が必要としているのかということだ。
少なくともアニメや漫画の世界では、その先にある結論は求められていない。
結局のところ、この国では異なる文化の摩擦も求められていないし、価値観の相克も求められてはいない。
だから本当のドラマも求められてはいない。震災の被害にあった人たちの願いの大半も昔に戻りたいということだ。
安寧な日常以外に求めているものがないなら、コミュニケーションをとる必要もないのである。
4 名前: (ブーイモ MM41-fYHG)[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 11:36:33.44 ID:ZG+dvQ7eM.net
お前のもバルスで終わるだろ
27 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 13d6-l1cv)[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 11:42:30.70 ID:FLiOCytA0.net
>>4
草
97 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa05-nGjq)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:04:07.99 ID:PcYJ8pdBa.net
>>4はネタだしそれにレスしてるやつも基本ネタだけど
マジレスしてる奴が少しいるのがヤバイ
7 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3caa-xzyX)[] 投稿日:2015/10/31(土) 11:37:13.46 ID:pQ2gq19R0.net
それで付き合って処女喪失したらアニヲタは発狂するんだからな
127 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 723f-0mcc)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:17:55.19 ID:5zWus+v30.net
>>7
当時のオタクは処女非処女で騒ぐ奴っていなくなかった?
当時のオタクは処女非処女で騒ぐ奴っていなくなかった?
13 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM54-sMqk)[] 投稿日:2015/10/31(土) 11:39:30.15 ID:N1ZsBEEnM.net
あの時代に青年誌でセッ○スまで描いたのはすごいと思う
15 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6274-v06x)[] 投稿日:2015/10/31(土) 11:40:01.14 ID:BGFsv2/K0.net
そんな事よりこずえにあんだけ直接的に迫られても五代が何もしない事が全く理解でき無いというか有り得ない
163 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e8e0-SPb1)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:29:48.62 ID:KELIFwDt0.net
>>15
ブスだとすればすべて納得できる
こずえで妥協するか美人を追うかの葛藤
17 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf8-+VFO)[] 投稿日:2015/10/31(土) 11:40:06.92 ID:hARj3lX5d.net
リアルタイム世代だが
非処女な時点でビタ一文萌えなかった
ラムちゃんのがまし
24 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa05-v06x)[] 投稿日:2015/10/31(土) 11:42:12.38 ID:tDd4FDKna.net
高橋「これだから童貞は・・・」
28 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ee8b-v06x)[] 投稿日:2015/10/31(土) 11:42:33.68 ID:wYClaPFt0.net
うる星やつらとめぞんはドラえもんみたいなギャグ漫画なんだけどな
終わらせる時だけ話を展開させただけ
終わらせる時だけ話を展開させただけ
165 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ edcb-l1cv)[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 12:31:03.72 ID:ztGsswaO0.net
>>28
うる星はともかくめぞんは違うだろ
終わらせるまでに地道に
段階踏んでイベント消化させてるじゃん
あれほど見事な構成してる漫画
そうそうないわ
35 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MM19-l1cv)[] 投稿日:2015/10/31(土) 11:43:50.65 ID:Wl1UGF6dM.net
押し倒したらレイ○みたいに言うやつがいるけど、
男が女を押し倒すくらいの時はわりと愛情もあるからそれに負けて女も折れることが多い。
49 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a870-xzyX)[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 11:46:07.67 ID:yY+LkR5O0.net
>>35
感じさせれば和姦ってやつですね
36 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK9b-dKl/)[] 投稿日:2015/10/31(土) 11:43:56.36 ID:sFMS+b59K.net
響子こずえ八神小夏郁子朱美新歓コンパの女全員とやる五代
ありですね
47 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d021-l1cv)[] 投稿日:2015/10/31(土) 11:45:59.18 ID:Z9ap10JN0.net
五代君をやりちんにするとこうなります
http://www.ulala-soft.com/maison/top.html
55 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b781-l1cv)[] 投稿日:2015/10/31(土) 11:47:35.91 ID:r+BM4Atv0.net
押井はこういう風に既に出来上がった作品の弱点を見ぬいて
そこを指摘するような改造することで賛否両論状態を作り出すのは得意なんだけど
オリジナルを0から作らせたら駄作ばかりなんだよな。評論家気質のクリエイターというか
そこを指摘するような改造することで賛否両論状態を作り出すのは得意なんだけど
オリジナルを0から作らせたら駄作ばかりなんだよな。評論家気質のクリエイターというか
78 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 943f-xzyX)[] 投稿日:2015/10/31(土) 11:52:30.74 ID:EGdEsyqD0.net
>>55
評論家気取りのツイカスの頂点みたいな
64 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (フリッテル MMa8-l1cv)[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 11:50:14.57 ID:L1kzWS5xM.net
響子さんが五代を欲しがっているかが分からないんだから五代だって押し倒せないだろ!
馬鹿かよサヨク爺
むしろ初セッ○スでインポだった五代のことを語れないシナリオ理解力の無さに納得した
伊達に女が書けないと言われ続けただけあるは
68 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MMd0-+VFO)[] 投稿日:2015/10/31(土) 11:51:19.36 ID:HjV1l01BM.net
風立ちぬの恋愛(?)パートは酷かった
ひたすら飛行機作る物語の方が面白かったろ
77 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MM19-l1cv)[] 投稿日:2015/10/31(土) 11:52:27.29 ID:Wl1UGF6dM.net
>>68
風立ちぬっておもしろい場面がまったくなかったわ
81 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b001-l1cv)[] 投稿日:2015/10/31(土) 11:53:03.31 ID:d8e3jzrk0.net
宮崎とかここらへんの世代の左翼連中も結局女性観や若者論に関してだけは
日本の旧習から脱却できずに全然リベラルじゃなくシバキ主義たっぷりなところが苦手
100 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c5ac-xzyX)[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 12:05:43.01 ID:xpXlYaPw0.net
押し倒すって現実にあるの?犯罪じゃん
109 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3c87-RBnh)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:08:35.56 ID:87OTwdy30.net
ああいう過程があったから響子さんは夫振り切れてやっと五代とくっついたんだろ
いきなり押し倒すような奴なら結婚してなかった
110 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fbc3-puxv)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:09:24.68 ID:UISlg/z10.net
ここで通常の文章理解力・読解力を働かせると、押井の論旨や争点は
ただ「昔(当然震災への備えも原発の安全追求もされていない)に戻りたい」というだけの
退行的な郷愁以外に「震災の被害にあった人たちの願い」は本当にないのだろうか?
この問いかけによって、改めて「価値観の相克」を掘り起こし直視するところから
「コミュニケーションをとる必要」が生じ「本当のドラマ」が作り出されるのではないか
というようなことなのだろうが
案の定、お前らが終わりなき優柔不断と未熟さ以外の対象に愛着を示さないので安心した
議論とかムリぽ
124 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a9d6-+VFO)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:17:01.40 ID:ccHtZW8i0.net
>>110
大祖国戦争中のロシアでも過去は美化された。戦争前はすべてがうまくいっていた、みたいな観念にすがる人々の様子をショスタコも述べてる
だから「わたしの交響曲は墓碑である」と言った
交響曲13番の「立身出世」のなかで大胆にもトルストイにことよせてトロツキー(レフ)を称揚してたりするからガチだろう
115 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3c87-RBnh)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:12:36.53 ID:87OTwdy30.net
未熟さゆえに起こるドラマはドラマじゃない、って言いたい意味は分かるけどね
119 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 622f-v06x)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:15:23.92 ID:AHmt8XX90.net
>>115
だとしたら耳すまなんか未熟も未熟だろ
133 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3c87-RBnh)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:19:53.69 ID:87OTwdy30.net
>>119
うーん、そうじゃなくて、
これ敵が強いんじゃなくて主人公がバカなだけだろ?みたいな作品あるじゃん
そう言う奴を批判したいんだろうよ押井は
160 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (フリッテル MMa8-l1cv)[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 12:29:33.19 ID:L1kzWS5xM.net
>>115
未熟を克服した筈の大人が新しい未熟に直面して他者と迷路入りするのがドラマだというのか
アメリカなんか父と子の関係性における優柔不断が依然として強力なドラマツルギーのツールとして通用してるぞ
むしろ未熟こそドラマの母体だろ
心の童貞腐らせた押井も宮崎も作家性のある作品が一つとしてすら評価的成功を収めていないのは
己の未熟を認めない旧来的な家長男根主義が根底に働いているから
冒険お祭り幽玄映画だけしか成功してない
子供が家の外に出て何かを発見するというもの
そこにドラマがあったかよ
未熟を克服した筈の大人が新しい未熟に直面して他者と迷路入りするのがドラマだというのか
アメリカなんか父と子の関係性における優柔不断が依然として強力なドラマツルギーのツールとして通用してるぞ
むしろ未熟こそドラマの母体だろ
心の童貞腐らせた押井も宮崎も作家性のある作品が一つとしてすら評価的成功を収めていないのは
己の未熟を認めない旧来的な家長男根主義が根底に働いているから
冒険お祭り幽玄映画だけしか成功してない
子供が家の外に出て何かを発見するというもの
そこにドラマがあったかよ
166 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ed21-l1cv)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:31:50.33 ID:qjyw60Kt0.net
>>160
そういえば、未来少年コナンもラビュタも
主人公カップルは幼くして人間として完成してるな
169 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a9d6-+VFO)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:33:15.53 ID:ccHtZW8i0.net
>>160
つまり穆天子伝はドラマではないと
なら「ドラマではない」の良い作品のためにがんばろうかな
170 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3c87-RBnh)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:33:51.47 ID:87OTwdy30.net
>>160
うーんそういう未熟さはいいんだけど、
「単なるミス」とか「単なる勘違い」でピンチ作り出す作品あるじゃん?w
例えば園子温の希望の国って映画がそうなんだが、原発事故から主人公が逃れる話なのに、主人公に基礎的な知識や下調べがない事でピンチに陥ってるわけ。
これって本当にお前助かりたいのかよ?って思うし、原発事故の恐ろしさじゃなくて単に主人公が未熟なだけだよね、ってなっちゃうから良くないわけ。
そういう事を言いたいんでしょう
うーんそういう未熟さはいいんだけど、
「単なるミス」とか「単なる勘違い」でピンチ作り出す作品あるじゃん?w
例えば園子温の希望の国って映画がそうなんだが、原発事故から主人公が逃れる話なのに、主人公に基礎的な知識や下調べがない事でピンチに陥ってるわけ。
これって本当にお前助かりたいのかよ?って思うし、原発事故の恐ろしさじゃなくて単に主人公が未熟なだけだよね、ってなっちゃうから良くないわけ。
そういう事を言いたいんでしょう
180 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (フリッテル MMa8-l1cv)[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 12:37:39.90 ID:L1kzWS5xM.net
>>170
そのピンチの陥りっぷりこそがドラマであって
園子は誰にでも分かりやすいように手間暇かけて映像音声化したんだろが
どういう作品鑑賞のしかたしてるんだよ
とか抜かしてみたが俺その作品見てないから本当は何とも言えないのでした
197 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3c87-RBnh)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:42:33.86 ID:87OTwdy30.net
>>180
いやだって原発関係なくこんな奴生きていけないだろwってピンチの陥り方なんだぜ
単に下調べしてなくて変な所にきちゃってピンチ、とか。
普通合理的に動いてもなおピンチに陥るエピソードを入れるもんなんだが、
そこを「未熟」だけで済ませる欠陥脚本はだめよ
122 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ed21-l1cv)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:16:39.07 ID:qjyw60Kt0.net
こずえちゃんに迫られても我慢できそうだけど
八神に迫られたら我慢できそうもないわ
164 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッ Sda8-+VFO)[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 12:30:55.62 ID:VbvzjoUAd.net
>>122
まあ、体育倉庫で半裸とかだったからな
つか、五代くん実際に押し倒した気がするんだが
128 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sda8-CUTJ)[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 12:18:03.94 ID:zEXNHRKzd.net
宮崎は
優柔不断で意見言わないとかじゃなくて
キッチリ自分の意見を示した上で相手の価値観 意見とで相克させる物語じゃないと
嫌だってことか?
まぁ言いたいことはわからなくもないが…
めぞん一刻みたいな作品にそういうのは求めないでくれ
139 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9474-l1cv)[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 12:22:51.19 ID:7UfOZGNY0.net
あの漫画って五代のモテモテ物語だもんな。
でも、今めぞんを連載するなら八神がヒロインかな?
こずえちゃんと交際してる五代が最後は八神を選んで付き合うラストになりそう。
編集部が20代の未亡人を連載漫画のヒロインにはさせないと思う。
でも、今めぞんを連載するなら八神がヒロインかな?
こずえちゃんと交際してる五代が最後は八神を選んで付き合うラストになりそう。
編集部が20代の未亡人を連載漫画のヒロインにはさせないと思う。
151 名前:わはは ◆Hc1VAagKMg (ワッチョイ 9b61-iVBZ)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:27:39.25 ID:LCtPUHBP0.net
>>139
(´・ω・`)今の20代の未亡人って茶髪で乞食みたいな恰好してる山姥だからな。
157 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e8e0-SPb1)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:28:31.44 ID:KELIFwDt0.net
>>139
今やるなら五代が高2(なぜか一人暮らし)、響子が高3彼女なし処女(なぜか管理人)だろうな
非処女発覚した時点でキモオタが発狂してネガキャン始める
162 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ed21-l1cv)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:29:46.76 ID:qjyw60Kt0.net
>>139
今の時代だったら八神ポジションは中学生か幼女キャラだな
187 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f4c3-+VFO)[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 12:38:39.95 ID:CqeErNFt0.net
>>139
少年誌ならそうかもしれんね
142 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c516-MCxm)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:23:02.19 ID:2DiNA+Xn0.net
三鷹さんが迫ったときも、よっぱらって押し倒したときも
そんなに抵抗してなかったし
簡単にやれそうな感じはするな
高校生のときに卒業と同時にその先生と結婚するぐらいだから
けっこうなやりまんの可能性もある
168 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f6e0-+VFO)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:32:47.61 ID:TKY1XS/c0.net
一回ベッドインまでして勃たなかったんたが
174 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3c87-RBnh)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:36:35.48 ID:87OTwdy30.net
「未熟さから起こるドラマはドラマではない」ってのは
単なる下準備のなさや不自然なミスによってピンチを作り出すクソ脚本に対する批判かと思われ
成長物語とはまた別でしょう
191 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MMd0-+VFO)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:40:31.53 ID:PGbsDDpQM.net
>>174
なら槍玉にあげるべきは優柔不断というよりもラブコメ的すれ違い展開の方だろ
178 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9474-l1cv)[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 12:37:20.94 ID:7UfOZGNY0.net
今ならボロ民宿を管理する3姉妹のところに受験生の五代が引っ越してきた漫画になりそう。
長女=響子(高2年)
次女=こずえ(中学2年)
末女=八神(小学2年)
184 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ed21-l1cv)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:38:22.17 ID:qjyw60Kt0.net
価値観の相克→理解
って流れが一番際立ってのも
響子VS八神
だったな
って流れが一番際立ってのも
響子VS八神
だったな
188 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a9d6-+VFO)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:39:22.06 ID:ccHtZW8i0.net
>>184
なんの価値観でだよ
195 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ed21-l1cv)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:41:48.68 ID:qjyw60Kt0.net
>>188
馬鹿じゃないの?好きなら素直になるべきでしょ!
それができたらどんなに楽なことかしら…
ってところ
186 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e104-l1cv)[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 12:38:33.55 ID:p+f2t7jj0.net
海外の恋愛映画だって殆どは付き合うまでの物語だろ
189 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fbc3-l1cv)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:39:49.12 ID:waMY8Ss30.net
レイ○から始まる恋愛ってあんのかね実際は
193 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e1b2-YKLR)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:40:33.83 ID:t9ALMGeL0.net
主人公は大学生でヒロインの管理人が三十路だっけ?
なんかエロい設定だな
199 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 94cb-l9UB)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:43:48.48 ID:HafXRkKs0.net
ばーちゃん「実はな、わし、じいさんより金持ちの色男に求婚されとったんら。ほーんと
にいい男らった…じいさんはといえばおまえみたいに冴えなくてうじうじしてて…色男を
ふってそんなじいさんを選んだのはなぜだと思う?」
五代くん「ばあちゃん…」
ばあちゃん「なーんかじいさんの情けな〜い必死のまなざし見ててな…この男なら一生お
れを愛してくれそうな気がしたんだな。」
http://stat.ameba.jp/user_images/20111231/05/yoshiki-0722/38/42/j/o0480064011705216533.jpg
200 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9b3d-UK1b)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:44:10.81 ID:1JhxLx9r0.net
成功した革命は、未来では必然だったようにしか見えなくなるもんだ。
留美子以降の時代に生きてる我らからしたら必然だし、
以前に生きてるパヤオは謎に見えてもそれはそれで良しかと。
そもそも創作家が同じ事したら悪だしね。
いきなり押し倒すめぞん一刻を描けよ
ただAKIRA5巻ナウシカ7巻めぞん一刻15巻
漫画はこういう時代に戻ってくれませんかね。留美子さんも他は長いけどちゃんと終わった方が