宮崎駿 「めぞん一刻って五代が響子さん押し倒せばすぐ終わる話じゃん。何やってんの」 [777352723]


 
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1446258851/ 
 
1 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e128-y9ag)[] 投稿日:2015/10/31(土) 11:34:11.58 ID:ABRv+j130.net BE:777352723-2BP(1000) 
  sssp://img.2ch.sc/ico/nida.gif  
  押井守 『コミュニケーションは、要らない』 p.131  
   
  宮さんの言葉を借りるなら「あの五代ってお兄ちゃんが響子さんを押し倒せばそれで終わる」。  
  「結婚してくれ」と言えば物語は終わってしまうということだ。  
   
  言わないから、あの物語は何年も続いた。何年も続けるためにあの男を優柔不断にしたわけだ。  
  いつも言うのだけど、主人公が優柔不断であるとか、根拠を持たないがゆえに起こるドラマはドラマではない。  
  そして、日本のアニメやマンガや小説の多くはこれに当てはまる。ようするに未熟なのだ。  
  未熟であるがゆえに生起するドラマはドラマとは呼ばない。ドラマとは「価値観の相克」のことだ。  
   
   これもまた、根源的にはコミュニケーションの問題である。  
  好きだと告白した先の結論を日本人が必要としているのかということだ。  
  少なくともアニメや漫画の世界では、その先にある結論は求められていない。  
   
   結局のところ、この国では異なる文化の摩擦も求められていないし、価値観の相克も求められてはいない。  
  だから本当のドラマも求められてはいない。震災の被害にあった人たちの願いの大半も昔に戻りたいということだ。  
  安寧な日常以外に求めているものがないなら、コミュニケーションをとる必要もないのである。  
 
 

 
4 名前: (ブーイモ MM41-fYHG)[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 11:36:33.44 ID:ZG+dvQ7eM.net 
  お前のもバルスで終わるだろ  
 
27 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 13d6-l1cv)[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 11:42:30.70 ID:FLiOCytA0.net 
  >>4  
  草  
 
97 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa05-nGjq)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:04:07.99 ID:PcYJ8pdBa.net 
  >>4はネタだしそれにレスしてるやつも基本ネタだけど  
  マジレスしてる奴が少しいるのがヤバイ  
 
7 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3caa-xzyX)[] 投稿日:2015/10/31(土) 11:37:13.46 ID:pQ2gq19R0.net 
  それで付き合って処女喪失したらアニヲタは発狂するんだからな  
 
127 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 723f-0mcc)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:17:55.19 ID:5zWus+v30.net 
  >>7  
  当時のオタクは処女非処女で騒ぐ奴っていなくなかった?  
 
13 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM54-sMqk)[] 投稿日:2015/10/31(土) 11:39:30.15 ID:N1ZsBEEnM.net 
  あの時代に青年誌でセッ○スまで描いたのはすごいと思う  
 
15 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6274-v06x)[] 投稿日:2015/10/31(土) 11:40:01.14 ID:BGFsv2/K0.net 
  そんな事よりこずえにあんだけ直接的に迫られても五代が何もしない事が全く理解でき無いというか有り得ない  
 
163 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e8e0-SPb1)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:29:48.62 ID:KELIFwDt0.net 
  >>15  
  ブスだとすればすべて納得できる  
  こずえで妥協するか美人を追うかの葛藤  
 
17 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf8-+VFO)[] 投稿日:2015/10/31(土) 11:40:06.92 ID:hARj3lX5d.net 
  リアルタイム世代だが  
  非処女な時点でビタ一文萌えなかった  
  ラムちゃんのがまし  
 
24 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa05-v06x)[] 投稿日:2015/10/31(土) 11:42:12.38 ID:tDd4FDKna.net 
  高橋「これだから童貞は・・・」  
 
28 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ee8b-v06x)[] 投稿日:2015/10/31(土) 11:42:33.68 ID:wYClaPFt0.net 
  うる星やつらとめぞんはドラえもんみたいなギャグ漫画なんだけどな  
  終わらせる時だけ話を展開させただけ  
 
165 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ edcb-l1cv)[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 12:31:03.72 ID:ztGsswaO0.net 
  >>28  
  うる星はともかくめぞんは違うだろ  
  終わらせるまでに地道に  
  段階踏んでイベント消化させてるじゃん  
  あれほど見事な構成してる漫画  
  そうそうないわ  
 
35 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MM19-l1cv)[] 投稿日:2015/10/31(土) 11:43:50.65 ID:Wl1UGF6dM.net 
  押し倒したらレイ○みたいに言うやつがいるけど、  
  男が女を押し倒すくらいの時はわりと愛情もあるからそれに負けて女も折れることが多い。  
 
49 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a870-xzyX)[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 11:46:07.67 ID:yY+LkR5O0.net 
  >>35  
  感じさせれば和姦ってやつですね  
 
36 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK9b-dKl/)[] 投稿日:2015/10/31(土) 11:43:56.36 ID:sFMS+b59K.net 
  響子こずえ八神小夏郁子朱美新歓コンパの女全員とやる五代  
  ありですね  
 
47 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d021-l1cv)[] 投稿日:2015/10/31(土) 11:45:59.18 ID:Z9ap10JN0.net 
  五代君をやりちんにするとこうなります  
  http://www.ulala-soft.com/maison/top.html  
 
55 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b781-l1cv)[] 投稿日:2015/10/31(土) 11:47:35.91 ID:r+BM4Atv0.net 
  押井はこういう風に既に出来上がった作品の弱点を見ぬいて  
  そこを指摘するような改造することで賛否両論状態を作り出すのは得意なんだけど  
  オリジナルを0から作らせたら駄作ばかりなんだよな。評論家気質のクリエイターというか  
 
78 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 943f-xzyX)[] 投稿日:2015/10/31(土) 11:52:30.74 ID:EGdEsyqD0.net 
  >>55  
  評論家気取りのツイカスの頂点みたいな  
 
64 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (フリッテル MMa8-l1cv)[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 11:50:14.57 ID:L1kzWS5xM.net 
  響子さんが五代を欲しがっているかが分からないんだから五代だって押し倒せないだろ!  
  馬鹿かよサヨク爺  
  むしろ初セッ○スでインポだった五代のことを語れないシナリオ理解力の無さに納得した  
  伊達に女が書けないと言われ続けただけあるは  
 
68 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MMd0-+VFO)[] 投稿日:2015/10/31(土) 11:51:19.36 ID:HjV1l01BM.net 
  風立ちぬの恋愛(?)パートは酷かった  
  ひたすら飛行機作る物語の方が面白かったろ  
 
77 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MM19-l1cv)[] 投稿日:2015/10/31(土) 11:52:27.29 ID:Wl1UGF6dM.net 
  >>68  
  風立ちぬっておもしろい場面がまったくなかったわ  
 
81 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b001-l1cv)[] 投稿日:2015/10/31(土) 11:53:03.31 ID:d8e3jzrk0.net 
  宮崎とかここらへんの世代の左翼連中も結局女性観や若者論に関してだけは  
  日本の旧習から脱却できずに全然リベラルじゃなくシバキ主義たっぷりなところが苦手  
 
100 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c5ac-xzyX)[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 12:05:43.01 ID:xpXlYaPw0.net 
  押し倒すって現実にあるの?犯罪じゃん  
 
109 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3c87-RBnh)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:08:35.56 ID:87OTwdy30.net 
  ああいう過程があったから響子さんは夫振り切れてやっと五代とくっついたんだろ  
  いきなり押し倒すような奴なら結婚してなかった  
 
110 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fbc3-puxv)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:09:24.68 ID:UISlg/z10.net 
  ここで通常の文章理解力・読解力を働かせると、押井の論旨や争点は  
  ただ「昔(当然震災への備えも原発の安全追求もされていない)に戻りたい」というだけの  
  退行的な郷愁以外に「震災の被害にあった人たちの願い」は本当にないのだろうか?  
     
  この問いかけによって、改めて「価値観の相克」を掘り起こし直視するところから  
  「コミュニケーションをとる必要」が生じ「本当のドラマ」が作り出されるのではないか  
  というようなことなのだろうが  
     
  案の定、お前らが終わりなき優柔不断と未熟さ以外の対象に愛着を示さないので安心した  
  議論とかムリぽ  
 
124 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a9d6-+VFO)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:17:01.40 ID:ccHtZW8i0.net 
  >>110  
  大祖国戦争中のロシアでも過去は美化された。戦争前はすべてがうまくいっていた、みたいな観念にすがる人々の様子をショスタコも述べてる  
  だから「わたしの交響曲は墓碑である」と言った  
  交響曲13番の「立身出世」のなかで大胆にもトルストイにことよせてトロツキー(レフ)を称揚してたりするからガチだろう  
 
115 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3c87-RBnh)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:12:36.53 ID:87OTwdy30.net 
  未熟さゆえに起こるドラマはドラマじゃない、って言いたい意味は分かるけどね  
 
119 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 622f-v06x)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:15:23.92 ID:AHmt8XX90.net 
  >>115  
  だとしたら耳すまなんか未熟も未熟だろ  
 
133 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3c87-RBnh)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:19:53.69 ID:87OTwdy30.net 
  >>119  
  うーん、そうじゃなくて、  
  これ敵が強いんじゃなくて主人公がバカなだけだろ?みたいな作品あるじゃん  
  そう言う奴を批判したいんだろうよ押井は  
 
160 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (フリッテル MMa8-l1cv)[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 12:29:33.19 ID:L1kzWS5xM.net 
  >>115  
  未熟を克服した筈の大人が新しい未熟に直面して他者と迷路入りするのがドラマだというのか  
  アメリカなんか父と子の関係性における優柔不断が依然として強力なドラマツルギーのツールとして通用してるぞ  
  むしろ未熟こそドラマの母体だろ  
  心の童貞腐らせた押井も宮崎も作家性のある作品が一つとしてすら評価的成功を収めていないのは  
  己の未熟を認めない旧来的な家長男根主義が根底に働いているから  
  冒険お祭り幽玄映画だけしか成功してない  
  子供が家の外に出て何かを発見するというもの  
  そこにドラマがあったかよ  
 
166 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ed21-l1cv)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:31:50.33 ID:qjyw60Kt0.net 
  >>160  
  そういえば、未来少年コナンもラビュタも  
  主人公カップルは幼くして人間として完成してるな  
 
169 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a9d6-+VFO)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:33:15.53 ID:ccHtZW8i0.net 
  >>160  
  つまり穆天子伝はドラマではないと  
  なら「ドラマではない」の良い作品のためにがんばろうかな  
 
170 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3c87-RBnh)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:33:51.47 ID:87OTwdy30.net 
  >>160  
  うーんそういう未熟さはいいんだけど、  
  「単なるミス」とか「単なる勘違い」でピンチ作り出す作品あるじゃん?w  
  例えば園子温の希望の国って映画がそうなんだが、原発事故から主人公が逃れる話なのに、主人公に基礎的な知識や下調べがない事でピンチに陥ってるわけ。  
  これって本当にお前助かりたいのかよ?って思うし、原発事故の恐ろしさじゃなくて単に主人公が未熟なだけだよね、ってなっちゃうから良くないわけ。  
  そういう事を言いたいんでしょう  
 
180 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (フリッテル MMa8-l1cv)[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 12:37:39.90 ID:L1kzWS5xM.net 
  >>170  
  そのピンチの陥りっぷりこそがドラマであって  
  園子は誰にでも分かりやすいように手間暇かけて映像音声化したんだろが  
  どういう作品鑑賞のしかたしてるんだよ  
   
  とか抜かしてみたが俺その作品見てないから本当は何とも言えないのでした  
 
197 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3c87-RBnh)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:42:33.86 ID:87OTwdy30.net 
  >>180  
  いやだって原発関係なくこんな奴生きていけないだろwってピンチの陥り方なんだぜ  
  単に下調べしてなくて変な所にきちゃってピンチ、とか。  
  普通合理的に動いてもなおピンチに陥るエピソードを入れるもんなんだが、  
  そこを「未熟」だけで済ませる欠陥脚本はだめよ  
 
122 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ed21-l1cv)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:16:39.07 ID:qjyw60Kt0.net 
  こずえちゃんに迫られても我慢できそうだけど  
  八神に迫られたら我慢できそうもないわ  
 
164 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッ Sda8-+VFO)[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 12:30:55.62 ID:VbvzjoUAd.net 
  >>122  
  まあ、体育倉庫で半裸とかだったからな  
  つか、五代くん実際に押し倒した気がするんだが  
 
128 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sda8-CUTJ)[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 12:18:03.94 ID:zEXNHRKzd.net 
  宮崎は  
  優柔不断で意見言わないとかじゃなくて  
  キッチリ自分の意見を示した上で相手の価値観 意見とで相克させる物語じゃないと  
  嫌だってことか?  
  まぁ言いたいことはわからなくもないが…  
  めぞん一刻みたいな作品にそういうのは求めないでくれ  
 
139 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9474-l1cv)[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 12:22:51.19 ID:7UfOZGNY0.net 
  あの漫画って五代のモテモテ物語だもんな。  
  でも、今めぞんを連載するなら八神がヒロインかな?  
  こずえちゃんと交際してる五代が最後は八神を選んで付き合うラストになりそう。  
  編集部が20代の未亡人を連載漫画のヒロインにはさせないと思う。  
 
151 名前:わはは ◆Hc1VAagKMg (ワッチョイ 9b61-iVBZ)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:27:39.25 ID:LCtPUHBP0.net 
  >>139  
  (´・ω・`)今の20代の未亡人って茶髪で乞食みたいな恰好してる山姥だからな。  
 
157 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e8e0-SPb1)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:28:31.44 ID:KELIFwDt0.net 
  >>139  
  今やるなら五代が高2(なぜか一人暮らし)、響子が高3彼女なし処女(なぜか管理人)だろうな  
  非処女発覚した時点でキモオタが発狂してネガキャン始める  
 
162 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ed21-l1cv)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:29:46.76 ID:qjyw60Kt0.net 
  >>139  
  今の時代だったら八神ポジションは中学生か幼女キャラだな  
 
187 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f4c3-+VFO)[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 12:38:39.95 ID:CqeErNFt0.net 
  >>139  
  少年誌ならそうかもしれんね  
 
142 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c516-MCxm)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:23:02.19 ID:2DiNA+Xn0.net 
  三鷹さんが迫ったときも、よっぱらって押し倒したときも  
  そんなに抵抗してなかったし  
  簡単にやれそうな感じはするな  
   
  高校生のときに卒業と同時にその先生と結婚するぐらいだから  
  けっこうなやりまんの可能性もある  
 
168 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f6e0-+VFO)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:32:47.61 ID:TKY1XS/c0.net 
  一回ベッドインまでして勃たなかったんたが  
 
174 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3c87-RBnh)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:36:35.48 ID:87OTwdy30.net 
  「未熟さから起こるドラマはドラマではない」ってのは  
  単なる下準備のなさや不自然なミスによってピンチを作り出すクソ脚本に対する批判かと思われ  
  成長物語とはまた別でしょう  
 
191 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MMd0-+VFO)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:40:31.53 ID:PGbsDDpQM.net 
  >>174  
  なら槍玉にあげるべきは優柔不断というよりもラブコメ的すれ違い展開の方だろ  
 
178 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9474-l1cv)[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 12:37:20.94 ID:7UfOZGNY0.net 
  今ならボロ民宿を管理する3姉妹のところに受験生の五代が引っ越してきた漫画になりそう。  
   
  長女=響子(高2年)  
  次女=こずえ(中学2年)  
  末女=八神(小学2年)  
 
184 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ed21-l1cv)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:38:22.17 ID:qjyw60Kt0.net 
  価値観の相克→理解  
  って流れが一番際立ってのも  
  響子VS八神  
  だったな  
 
188 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a9d6-+VFO)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:39:22.06 ID:ccHtZW8i0.net 
  >>184  
  なんの価値観でだよ  
 
195 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ed21-l1cv)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:41:48.68 ID:qjyw60Kt0.net 
  >>188  
  馬鹿じゃないの?好きなら素直になるべきでしょ!  
   
  それができたらどんなに楽なことかしら…  
   
  ってところ  
 
186 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e104-l1cv)[sage] 投稿日:2015/10/31(土) 12:38:33.55 ID:p+f2t7jj0.net 
  海外の恋愛映画だって殆どは付き合うまでの物語だろ  
 
189 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fbc3-l1cv)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:39:49.12 ID:waMY8Ss30.net 
  レイ○から始まる恋愛ってあんのかね実際は  
 
193 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e1b2-YKLR)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:40:33.83 ID:t9ALMGeL0.net 
  主人公は大学生でヒロインの管理人が三十路だっけ?  
  なんかエロい設定だな  
 
199 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 94cb-l9UB)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:43:48.48 ID:HafXRkKs0.net 
  ばーちゃん「実はな、わし、じいさんより金持ちの色男に求婚されとったんら。ほーんと  
  にいい男らった…じいさんはといえばおまえみたいに冴えなくてうじうじしてて…色男を  
  ふってそんなじいさんを選んだのはなぜだと思う?」  
   
  五代くん「ばあちゃん…」  
   
  ばあちゃん「なーんかじいさんの情けな〜い必死のまなざし見ててな…この男なら一生お  
  れを愛してくれそうな気がしたんだな。」  
   
  http://stat.ameba.jp/user_images/20111231/05/yoshiki-0722/38/42/j/o0480064011705216533.jpg

 
 
200 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9b3d-UK1b)[] 投稿日:2015/10/31(土) 12:44:10.81 ID:1JhxLx9r0.net 
  成功した革命は、未来では必然だったようにしか見えなくなるもんだ。  
  留美子以降の時代に生きてる我らからしたら必然だし、  
  以前に生きてるパヤオは謎に見えてもそれはそれで良しかと。  
  そもそも創作家が同じ事したら悪だしね。  
  いきなり押し倒すめぞん一刻を描けよ  
   
  ただAKIRA5巻ナウシカ7巻めぞん一刻15巻  
  漫画はこういう時代に戻ってくれませんかね。留美子さんも他は長いけどちゃんと終わった方が  
 



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