自民党「改憲したいけど国民投票は怖い…どうすればいいの?」 [533895477]
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1440845101/
1 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 5474-xP32)[] 投稿日:2015/08/29(土) 19:45:01.77 ID:rL6wWh/L0NIKU●.net BE:533895477-2BP(2000)
sssp://img.2ch.sc/ico/kinokorusensei32.gif
改憲項目「来年絞り込み」 自民・船田本部長
自民党の船田元・憲法改正推進本部長は29日、党本部で講演し「各党の議論を煮詰め、1回目の改憲テーマを、来年の通常国会でまとめたい」として、改憲項目の絞り込みへ各党協議を急ぎたい意向を明らかにした。
同時に平成29年の国会発議を目指す方針を重ねて表明。憲法9条改正については「国民投票で『ノー』を突き付けられたら、半永久的に改正できなくなる。相当なダメージだ」として慎重に検討する考えを強調した。
http://www.sankei.com/politics/news/150829/plt1508290014-n1.html
10 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW 5caa-Rez+)[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 19:47:33.39 ID:0MRU/hU+0NIKU.net
だから憲法を無視しようって答えを出す自民は基地外すぎる
19 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 9418-IjOc)[] 投稿日:2015/08/29(土) 19:49:04.93 ID:ij1IVs4P0NIKU.net
>>10
解釈変更しただけで憲法は無視してないだろ
憲法があるからこそ解釈できるわけだし
解釈変更しただけで憲法は無視してないだろ
憲法があるからこそ解釈できるわけだし
31 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ fdc9-IjOc)[] 投稿日:2015/08/29(土) 19:51:36.56 ID:OwwCQrBO0NIKU.net
>>19
バカか?
無視をしたがっているから解釈を変更したのに「解釈変更しただけ」って知能指数が低いのかお前?
89 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 9474-l754)[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 20:09:00.78 ID:pL3ZSbV90NIKU.net
>>19
そういうのを「無視」って言うんだが
21 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ KK79-JZPU)[] 投稿日:2015/08/29(土) 19:49:50.68 ID:zYBlNRBtKNIKU.net
国民も与党議員の皆様も反対してないみたいだし解釈改憲で問題無い
30 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW c57c-Rez+)[] 投稿日:2015/08/29(土) 19:51:03.61 ID:P4Ttk1gl0NIKU.net
>>21
9条絡みだけじゃなくて全般の改憲やりたいんだろ?
38 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW c57c-Rez+)[] 投稿日:2015/08/29(土) 19:53:41.18 ID:P4Ttk1gl0NIKU.net
本気で改憲するつもりがあるなら今回の解釈改憲なんて悪手でしかないんですよ
今後も解釈で良くね?変えなくても良くね?
こう皆が考えるようになる
53 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 02c3-IjOc)[] 投稿日:2015/08/29(土) 19:57:24.14 ID:typH+0z30NIKU.net
>>38
これ以上解釈改憲できないように9条改正すればいいじゃん
それと解釈改憲できないような追加条文も作る
63 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW c57c-Rez+)[] 投稿日:2015/08/29(土) 19:59:36.95 ID:P4Ttk1gl0NIKU.net
>>53
それをやるのが自民党って話だろ
もう矛盾しすぎて笑えるわ
40 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ Sa19-M2Jl)[] 投稿日:2015/08/29(土) 19:53:44.11 ID:StPWoevHaNIKU.net BE:277861996-2BP(1000)
sssp://img.2ch.sc/ico/u_utyuu.gif
嫌儲板なんて誰も見てないレベルで誰も見てないと思うけど、
この500スレ(毎日立てるのは700スレ)の内容がすべからく日本破壊のための
スレッドで埋まってる。
これを変えようって話だ。
60 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 134d-IjOc)[] 投稿日:2015/08/29(土) 19:58:59.48 ID:F/QYHAfs0NIKU.net
http://f.xup.cc/xup9uxdcvbf.png
78 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW 0520-M8bg)[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 20:03:37.75 ID:tLsd0dkP0NIKU.net
>>60
総裁が芦部を知らないだけのことはあるなあ
74 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW Sa19-Rez+)[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 20:02:54.44 ID:cJmE3mlIaNIKU.net
間違いなく改憲NOになる
だから憲法解釈だけで押し通す違憲行為しかできない犯罪者集団自民党
だから憲法解釈だけで押し通す違憲行為しかできない犯罪者集団自民党
83 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 3c85-9/Sl)[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 20:06:54.34 ID:QLBaDVB60NIKU.net
>>74
つうか、衆参3分の2の発議要件が厳しすぎる
現実的に考えて日本では憲法改正するのがほとんど不可能な状況にある
つうか、衆参3分の2の発議要件が厳しすぎる
現実的に考えて日本では憲法改正するのがほとんど不可能な状況にある
90 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW c57c-Rez+)[] 投稿日:2015/08/29(土) 20:10:57.76 ID:P4Ttk1gl0NIKU.net
>>83
納得させる案がないから難しいとか泣き言言うんだろ?
95 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ e6de-evu9)[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 20:15:56.23 ID:Rj9iHocx0NIKU.net
>>83
世界的に見ても別に厳しくない条件だぞ
もっと厳しい条件で改憲してる国はいくらでもある
世界的に見ても別に厳しくない条件だぞ
もっと厳しい条件で改憲してる国はいくらでもある
119 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 3c85-9/Sl)[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 20:27:27.61 ID:QLBaDVB60NIKU.net
>>95
とはいってもこれほど改憲してない国は珍しいよ
ここまで変えないで来ちゃうともはや憲法は聖典に近い
来るとこまで来ないと国民意識は改憲に向かわないと思うが
124 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ f474-SUeb)[] 投稿日:2015/08/29(土) 20:30:34.44 ID:+jRNwruw0NIKU.net
>>119
拡大解釈、既成事実作っての事後承認大好きな日本人だからそれぐらいでいいと思うわ
改正したらそれを更に拡大解釈するのが目に見えてる
162 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW 0520-M8bg)[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 20:50:03.82 ID:tLsd0dkP0NIKU.net
>>119
戦後一気に変えたか少しずつ変えたかの差だから
104 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW 0520-M8bg)[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 20:21:11.52 ID:tLsd0dkP0NIKU.net
>>83
2/3も納得させられない普遍的価値のない改憲するとかヤバすぎでしょ
100 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW 8dc3-Rez+)[] 投稿日:2015/08/29(土) 20:20:11.89 ID:cm8ZooDV0NIKU.net
まずは与野党で争点にならない所から改正したらいいのに
プライバシー権だっけ
色々あるやん
109 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW fbcb-CiXk)[] 投稿日:2015/08/29(土) 20:22:09.82 ID:YR+6zEx60NIKU.net
>>100
確かまず自民がやろうとしてるのは緊急事態条項、環境権、財政規律条項
環境権以外は正直議論の余地なくクソ
116 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 9474-l754)[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 20:26:53.74 ID:pL3ZSbV90NIKU.net
>>109
その環境権も含めて自民には憲法に指一本触らせるべきじゃないね
130 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW c5de-zA0m)[] 投稿日:2015/08/29(土) 20:33:08.38 ID:czB2Fs2G0NIKU.net
>>109
現行憲法で一義的に定められてる議員任期の例外既定の必要を前面に出しながら、
緊急事態条項を一括で抱き合わせて通そうとしてるな
今回の安保法制もそうだけど、それほど問題がない必要性も認められるものに抱き合わせて、
どさくさ紛れにやばいものを通してしまおうという手口
改憲論者の中核は、国民は監視管理する対象、自分たちエリートが導いてやる衆愚という思想だから、とにかく騙して人権制限することしか頭にない
113 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW c5de-zA0m)[] 投稿日:2015/08/29(土) 20:25:00.79 ID:czB2Fs2G0NIKU.net
改憲論者の根っこが押し付け憲法無効論だからな
現行憲法の有効を前提に必要に応じて、今現在の国民意識を反映させた硬性憲法を改正していくという穏健な考え方をしていない
ジタミ草案にも現れているとおり、実質新憲法制定のような大上段な議論提起になる
比較憲法的にふつうの改正要件でも、こういう人たちにとってはハードルが異常に高いと感じるだろう
現行憲法の有効を前提に必要に応じて、今現在の国民意識を反映させた硬性憲法を改正していくという穏健な考え方をしていない
ジタミ草案にも現れているとおり、実質新憲法制定のような大上段な議論提起になる
比較憲法的にふつうの改正要件でも、こういう人たちにとってはハードルが異常に高いと感じるだろう
127 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 3c85-9/Sl)[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 20:31:51.24 ID:QLBaDVB60NIKU.net
>>113
そんな持論もってるのは石原ぐらいだろ
憲法制定時に新聞の調査で国民の大多数が支持していたこと
民間の憲法研究会の意見が必ず汲み取られていること
つまり憲法は国民に押し付けられたというより政府に押し付けられたということは
まっともな改憲論者なら理解しているだろ
一方まともじゃない護憲論者は憲法の文言に拘りすぎ
この点では、護憲的改憲論者の小林がまともだわ
改憲論者、護憲論者でひとくくりにすべきじゃないわ
そんな持論もってるのは石原ぐらいだろ
憲法制定時に新聞の調査で国民の大多数が支持していたこと
民間の憲法研究会の意見が必ず汲み取られていること
つまり憲法は国民に押し付けられたというより政府に押し付けられたということは
まっともな改憲論者なら理解しているだろ
一方まともじゃない護憲論者は憲法の文言に拘りすぎ
この点では、護憲的改憲論者の小林がまともだわ
改憲論者、護憲論者でひとくくりにすべきじゃないわ
144 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW c5de-zA0m)[] 投稿日:2015/08/29(土) 20:41:15.76 ID:czB2Fs2G0NIKU.net
>>127
君は自由民主党謹製の憲法改正教科書
ほのぼの一家の憲法改正ってなぁに?
を詠んだことがないようだね
自称保守界隈では今でも押し付け憲法無効論が主流だ
149 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 3c85-9/Sl)[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 20:44:12.40 ID:QLBaDVB60NIKU.net
>>144
だからそういう連中以外にも改憲論者はいるだろって話してるんだが
>改憲論者の根っこが押し付け憲法無効論だからな
改憲論者は押し付け論にたってる。だから、押し付け論がおかしいって証明すれば改憲論者がおかしいって証明できる
みたいなロジックが透けて見えて気持ち悪いわ
憲法に書かれている趣旨は変えずにモデルチェンジとして憲法改正しろって人間もいるし
いろいろいるねん。考え方かえとけ
159 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW c5de-zA0m)[] 投稿日:2015/08/29(土) 20:49:21.04 ID:czB2Fs2G0NIKU.net
>>144
改憲に熱心な奴ほどイデオロギーで改憲論主張してるって話をしてんだろうが
長谷部教授みたいなのが、何がなんでも憲法改正しなければならないなんて言っとらんだろ
勝手に他人のロジックを透視して発狂するなや
114 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ e1e0-2lkf)[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 20:25:09.99 ID:0QG1d+l20NIKU.net
現状の自衛隊は合憲なので別に変える必要もないし
憲法に書くと義務みたいになってそれに無駄に予算が取られ兵役とか導入されそうだし軍国化しそうだ
現在は持つも持たないも自由であって一応置いてた方がいいだろうと思うので置いてる
122 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 8dc3-IjOc)[] 投稿日:2015/08/29(土) 20:29:50.69 ID:p7U1vFHp0NIKU.net
>>114
最高法規の憲法は硬性憲法のままでいいんだから
別に軍隊の細かい決まりとか財産権とか直系尊属の面倒を見る義務とか
そんなことは そもそも盛り込む必要がないんだよ
自民党の草案は憲法が民法も刑法も商法も兼ねているんだよ
馬鹿が作った典型的なクソ草案
121 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ d0a9-IjOc)[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 20:28:56.07 ID:KM3Xc5V00NIKU.net
まぁ現憲法は正統性がないから無効って宣言すればいいだけだから
投票なんて最初からする気ないだろ
125 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW a271-Rez+)[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 20:30:35.61 ID:3Qu2tOHV0NIKU.net
だから憲法をねじ曲げるとか狂気だよ自民党
128 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 02c3-IjOc)[] 投稿日:2015/08/29(土) 20:32:11.03 ID:typH+0z30NIKU.net
136 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 3c85-9/Sl)[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 20:37:23.19 ID:QLBaDVB60NIKU.net
>>128
まあ有象無象の憲法学者なんてどうでもいいから無視していい
いてもいなくても同じだから
問題は、自衛隊を合憲としている憲法学の権威・長谷部恭男教授が集団的自衛権を違憲としたこと
そもそも今回の騒動の端緒になったのも自民が推薦した長谷部先生が集団的自衛権を違憲としちゃったことだから
これは完全に自民の失敗
とにかく長谷部憲法学の影響ははんぱない
143 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ d0a9-IjOc)[] 投稿日:2015/08/29(土) 20:40:52.60 ID:nLJDHnC30NIKU.net
>>136
要するに学会の偉い人が「こうだ!」って言ったら
周りの学者が「その通り!」ってやるだけなんだな
アホらしくてまともな人間ならその分野の学者なんてやってられないだろ
165 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW 0520-M8bg)[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 20:51:19.14 ID:tLsd0dkP0NIKU.net
>>143
全然違うけど
134 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW 4274-Rez+)[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 20:36:17.87 ID:AzZaXnVm0NIKU.net
あんなゴミのような改憲案が通るわけ無いだろ
145 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW Sp8d-DRHm)[] 投稿日:2015/08/29(土) 20:42:16.24 ID:1FAHXmaTpNIKU.net
>>134
なるべく多くの国民が賛成出来るような案を検討するという話でしょ
135 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW Sda8-M8bg)[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 20:36:56.34 ID:5BH99nrOdNIKU.net
改憲は賛成
だが安倍政権では反対
コレが民意な
過去10年、民主政権下も含め
朝日の世論調査ですら過半数が改憲賛成だったのに、
安倍政権になってから
産経の世論調査ですら反対過半数となったのは笑える
だが安倍政権では反対
コレが民意な
過去10年、民主政権下も含め
朝日の世論調査ですら過半数が改憲賛成だったのに、
安倍政権になってから
産経の世論調査ですら反対過半数となったのは笑える
139 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ fed6-IjOc)[] 投稿日:2015/08/29(土) 20:38:41.60 ID:ourN9OBX0NIKU.net
>>135
無理矢理解釈で押し通すのはどう考えても悪手だったな
国民に不信感抱かせて憲法改正は危ないって態度硬化させただけだわ
158 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ f474-SUeb)[] 投稿日:2015/08/29(土) 20:49:07.54 ID:+jRNwruw0NIKU.net
>>135
勝手に民意にすんなボケ
民主が出そうが共産が出そうが俺はNOに入れるぜ
178 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 9474-l754)[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 21:05:01.80 ID:pL3ZSbV90NIKU.net
>>158
いやまあ、>>135の調査結果は事実だろうからそれを勘案しての民意ってことだろう
確かに安倍政権前は改憲支持の方が多かったようだ
もっとも今となっちゃ改憲反対派の方が多数派になっちまったがね
その原因は言わずもがな
187 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ d002-0Y1d)[] 投稿日:2015/08/29(土) 21:18:18.33 ID:lPzx3eae0NIKU.net
>>135
ほんとこれくしょん、性急過ぎて反対派増やしてるゲリはアホ
138 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW 6237-euLE)[] 投稿日:2015/08/29(土) 20:38:31.74 ID:bt9tBEux0NIKU.net
変えた方が良いものと変えちゃいけないものをパッケージで出してきそうで嫌だな。
自民党には改憲に一切関わって欲しくない。
170 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW c5de-zA0m)[] 投稿日:2015/08/29(土) 20:58:41.28 ID:czB2Fs2G0NIKU.net
>>138
安保法制成立させたら、次は憲法改正だからな
確実にその手口で来るだろうから騙されないように注意が必要だ
141 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW Sp8d-DRHm)[] 投稿日:2015/08/29(土) 20:39:50.91 ID:1FAHXmaTpNIKU.net
そもそもどんなにリベラル寄りな誰も反対しないような改憲案でも野党の参議院議員は発議に参加しないよ
現行憲法を不摩の大典にするのが護憲派の目的になっている
民主党参議院は労組代表だから
147 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW a9c5-Rez+)[] 投稿日:2015/08/29(土) 20:43:44.98 ID:nlzEsYtm0NIKU.net
改憲は法改正してテストもこみでやれ
何十種類か日米中韓あたりの兵器を並べて、これはどこの国のなんと言う兵器でどんな性能ですか?とマークシートで答えさせろ
正答率が低い票は排除するようにすればいい
中国の兵器に詳しくなれば自動的に憲法改正しないとやばいという一般人も増えるし一石二鳥
152 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ Sp8d-MD9Y)[] 投稿日:2015/08/29(土) 20:46:27.37 ID:IqdklOKLpNIKU.net
>>147
武器の種類覚えても、今の時代どこも似た様なものだけどな
148 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 7243-IjOc)[] 投稿日:2015/08/29(土) 20:44:07.87 ID:LCeLeops0NIKU.net
せめて96条だけでも変えてほしいんだけどなぁ
憲法いじっちゃダメって空気は気持ち悪いわ
憲法いじっちゃダメって空気は気持ち悪いわ
153 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ d0a9-IjOc)[] 投稿日:2015/08/29(土) 20:47:07.90 ID:nLJDHnC30NIKU.net
>>148
絶対的に正しいから弄る必要はない
憲法を信じてさえいれば絶対的幸福が待っている
168 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 7243-IjOc)[] 投稿日:2015/08/29(土) 20:57:56.49 ID:LCeLeops0NIKU.net
>>153
実態に合わない歪みがおきてるのが問題だと思うんだよ
社会が変化する中で言葉遊びで現状維持は無理だしさ
171 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ d0a9-IjOc)[] 投稿日:2015/08/29(土) 20:59:04.71 ID:nLJDHnC30NIKU.net
>>168
聖典なんだから万能
この条文はこう言ってるに違いないとか偉い学者が言えばそれが全て通る
そもそも実態が憲法に合わせるべきなのである
150 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ dace-B3zB)[] 投稿日:2015/08/29(土) 20:44:39.24 ID:0CBeIEh50NIKU.net
下手な小細工しないで初めから「こういう理由で憲法改正しまぁす!理解してください」で国民投票実施すれば
過半数くらいとれたかもしれないのに
手こずっている間にどんどんボロが出て不信が蓄積するというアホ馬鹿運営やっちゃったからなあ
155 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ Sp8d-MD9Y)[] 投稿日:2015/08/29(土) 20:48:16.78 ID:IqdklOKLpNIKU.net
>>150
憲法蔑ろにするやつに、憲法改正任せるほど日本人バカじゃないんで
167 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 0217-MD9Y)[] 投稿日:2015/08/29(土) 20:56:12.57 ID:ZKgy/nvN0NIKU.net
9条だけならアホウヨに踊らされてる連中以外にも支持したんじゃねーの?
解釈とか強行始めてからそれも無理そうだけど
173 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ Sp8d-MD9Y)[] 投稿日:2015/08/29(土) 21:01:21.66 ID:IqdklOKLpNIKU.net
>>167
もう無理だよな
集団的自衛権であんなに憲法の解釈捻じ曲げ強行するとだれも付いてこないよ
たとえ、それが本人たち曰く正しい事だとしても現代国家の前提をぶっ壊したら意味ないがな
よほど行儀よく、改正案とその理由づけしないと絶対無理
179 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 0217-MD9Y)[] 投稿日:2015/08/29(土) 21:05:23.76 ID:ZKgy/nvN0NIKU.net
>>173
この国は一度信用失ったらもう何やってもダメだからな
そこがクソであり、ちょっと良い所
169 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW 94ea-CiXk)[] 投稿日:2015/08/29(土) 20:58:27.03 ID:RoL8GP470NIKU.net
こんなもんが罷り通るなら
毎年中韓に土下座する日を作りますとか国民全員を創価学会信者にしますって法案を通す総理が出てきても許されることになるな
どれだけ国民が反対してても、憲法に違反してても通していいんだもんな
一部の奴が正しいと思ってりゃそれでいいらしいからな
176 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ Sp8d-MD9Y)[] 投稿日:2015/08/29(土) 21:03:25.80 ID:IqdklOKLpNIKU.net
>>169
自民派は民主主義を多数決だと勘違いしとるからな
仮に多数決で全てが決まるのが民主主義なら、過半数とった時点で議論なんてする必要なくて、自動的に法律可決する事が認められる事になっちまう
175 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 4274-IjOc)[] 投稿日:2015/08/29(土) 21:02:14.37 ID:p+dgOc2d0NIKU.net
>国民投票で『ノー』を突き付けられたら、半永久的に改正できなくなる。
よく聞くこの理屈がわからんのだけど
そういう裏ルールあるの?
何回もやりゃいいじゃん
184 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ Sp8d-MD9Y)[] 投稿日:2015/08/29(土) 21:15:40.62 ID:IqdklOKLpNIKU.net
>>175
半永久的は言い過ぎだけどここ2-30年は改憲が盛り上がらないだろうな
改憲の流れって戦後すぐにあって、いまの自由民主党の前身である自由党と国民民主党だった頃からある流れなの
でも、自由民主党ができる際に改憲派保守と護憲派保守が保守連合を組んじゃった為それ以降自民党内部の派閥のパワーバランスによって改憲運動は弱くなった
それがこの10年でやっと改憲議論を自民党全体で議論できるようになったと言う経緯がある
いま、その改憲運動がしぼむと護憲保守が場を支配する事になるからそれを危惧してるわけ
因みにその改憲保守の中心が安倍の祖父、岸信介
自民の派閥は未だにこの自民党派と国民民主党派で大きく分かれてる
191 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 9474-l754)[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 21:21:24.57 ID:pL3ZSbV90NIKU.net
>>175
国民投票で否決されたら「国民に否定されてしまった」という厳然たる事実が残ってしまうからね
その不名誉な事実はずっとついて回るし、当然政治史にも残る
過去に否決されたという事実は再投票の結果にも重大な影響を及ぼすから
何回もやりゃいいってわけにはいかないし、それ故に絶対に失敗できないのよ
195 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ Sp8d-MD9Y)[] 投稿日:2015/08/29(土) 21:25:39.93 ID:IqdklOKLpNIKU.net
>>191
しかも70年触らずにいた物を動かすわけだからな
フロントランナーは偽りでも聖人であらねばあかん
大阪都構想と同じよ。あれがもし可決されたら地方再編の動きが政党レベルで加速したものが、中折れになってしまったようにな
182 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ Sa62-RJib)[] 投稿日:2015/08/29(土) 21:08:04.19 ID:hdEgaJJkaNIKU.net
177 :番組の途中ですがアフィサイトへの。です (ニククエW 0520-M8bg):2015/08/29(土) 21:03:50.53 ID:tLsd0dkP0NIKU
実態に合わないから改憲って意味わからんわ
実態変える努力しろよ
現行憲法によって起こる「実態」がこういう左翼の跳梁跋扈を許してる。
185 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ Sp8d-MD9Y)[] 投稿日:2015/08/29(土) 21:17:25.94 ID:IqdklOKLpNIKU.net
>>182
こう言う奴こそ、悪だよな
永遠に通用するルールなんてないのに
幸か不幸か日本国憲法は当時リベラルな発想取り入れてたから、かなり長い事通用したけど、いい加減限界だわ
188 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW Sp8d-DRHm)[] 投稿日:2015/08/29(土) 21:18:56.49 ID:1FAHXmaTpNIKU.net
議員はもっと肩の力を抜いてやっても良いと思うけどな
憲法改正には国民投票実施が憲法に定められているので議決権は国民にある
国会議員も1人の国民として権利しか持たない
192 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ Sp8d-MD9Y)[] 投稿日:2015/08/29(土) 21:23:22.90 ID:IqdklOKLpNIKU.net
>>188
だからこそ、安倍は中国の危機を感じようとも個別的自衛権の法整備、憲法整備を着実に進め
また、環境権や日照権といった新しい人権概念を取り入れる為の憲法改正を繰り返し
憲法改正のハードルを下げ、軍備増強=関東軍=太平洋戦争、と言うトラウマを国民から取り除く事こそが本当の意味での保守の仕事だったのに
知能足らんからあっさり馬脚を現しおって
キングオブ無能
193 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW Sp8d-DRHm)[] 投稿日:2015/08/29(土) 21:24:01.54 ID:1FAHXmaTpNIKU.net
議決権は国民にあるのに一切の発議を拒否する国会議員は国民の権利を奪ってる
198 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ Sp8d-MD9Y)[] 投稿日:2015/08/29(土) 21:32:54.19 ID:IqdklOKLpNIKU.net
>>193
ここ10年はその言葉は保守が左翼にかける言葉だったのにな