【悲報】 国立大の8割が人文系学部再編へ。←実際糞の役にも立たないから当然だよね ★2 [517459952]
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1437353402/
1 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 09:50:02.26 ID:7FQPt34k0●.net BE:517459952-2BP(1000)
sssp://img.2ch.sc/ico/nida.gif
人文社会科学系学部がある国立大 8割が再編検討
文学部や経済学部など人文社会科学系の学部や大学院がある国立大学のうち
8割が、学部の再編や定員の削減などを検討していることがNHKの調査で分かりました。
国立大学を巡っては文部科学省が先月、教員養成系や人文社会科学系の学部や
大学院について、廃止や社会的要請が高い分野への転換に努めるなど、
組織と業務全般を見直すよう通知を出しました。
この方針について、NHKは対象となる学部がある国立大学64校にアンケートを行い、
89%に当たる57校から回答を得ました。
人文社会科学系の見直しを求める通知については、関連の学部がある大学42校のうち、
25校が「趣旨は理解できる」と答えて6割を占め、「不本意だが受け入れざるをえない」が2校、
「全く受け入れられない」が2校でした。「趣旨は理解できる」と答えた大学からは、
人文社会科学系は大学教育の根幹だとしたうえで、少子化や社会のニーズに対応するには
教育内容や組織の改革は必要だなどという意見が自由記述で寄せられました。
また、先月いっぱいで文部科学省に提出することになっていた来年度から6年間の中期目標の素案に、
人文社会科学系の見直しをどのように盛り込んだか尋ねたところ、学部などの「廃止」を検討している
大学はありませんでしたが、「再編して新たな学部などを設ける」が11校、「具体的な内容は未定だが、
再編を検討する」が8校、「定員を減らす学部などがある」が6校、「教育目標を明確にした」が3校、
それに「国の方針を踏まえたものではないが、再編を盛り込んだ」が7校と、何らかの見直しを
予定している大学が83%に上ることが分かりました。
このほか、すでに検討を終え来年度から新たな学部を設けるという大学もあり、国立大学の
人文社会科学系が大きく変わろうとしていることが浮き彫りとなりました。
(ソースに続く)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150719/k10010159301000.html
3 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 09:59:50.43 ID:aDXUF/Wu0.net
哲学は頭良くないと出来ないから
東大、京大だけ残して競争率上げたほうがいい
171 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 12:47:03.83 ID:c6NzNxRF0.net
>>3
哲学者って物理学者の嘘論文に思いっきり釣られてたじゃん
8 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 10:03:15.03 ID:aDXUF/Wu0.net
工学部も減らしていいと思う
13 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 10:09:09.35 ID:+YYUmW3E0.net
>>8
いやむしろ増やすんだろ
11 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 10:08:21.26 ID:AXBPzHCq0.net
大学って就職予備校じゃねえんだぞ
役に立たないから再編するとかどうかしてんじゃねーのか
役に立たないから再編するとかどうかしてんじゃねーのか
149 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 12:37:13.56 ID:/HHDrrI/0.net
>>11
国公立は職業訓練校でいいよ
先端的な研究は私立が担えばいい
国公立は職業訓練校でいいよ
先端的な研究は私立が担えばいい
166 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 12:44:25.21 ID:nvI7234a0.net
>>149
え?
仮に私立大学が最先端の研究可能として、その研究成果は私立が独占する事になるんだよ?
国立が研究するって事は、その国民は得られた研究成果に安価にアクセス出来るようになるんだよ
179 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 12:50:30.35 ID:lGToW1Z60.net
>>149
先端的な研究は私立?
捏造のしかたの研究でもするの?w
12 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 10:08:52.32 ID:YZAlWcUQ0.net
偏差値50以外の大学も私立を含め潰せ それでも勉強したいヤツは放送大学へ
21 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 10:14:23.32 ID:i+9L2OZ50.net
G型大学 L型大学の提唱者:冨山和彦
日本経済は、大きく二つの世界に分かれてしまいました。本当に世界のトップを相手に闘う自動車、電機、ITなど大企業中心のグローバル経済圏と、交通や飲食、福祉など地域に根ざした中小中堅のローカル経済圏とに。
大学進学率が5割を超え、大学が大衆化したいま、卒業生の大半が進むのはサービス産業を中心としたローカルの世界。ところが、その生産性は欧米諸国に比べて相当低い。
急速な人口減で労働力も人材も不足しています。今後、ローカル経済圏の生産性をいかにして高めていくかが、日本の未来を考える上でとても重要です。
だからこそ学生には、職業人として必要なスキル、実践力を大学で身につけてほしい。学術的な教養にこだわる従来の文系学部のほとんどは、ローカル大学にはもはや不要です。何の役にも立ちません。
サミュエルソンの経済学ではなく簿記会計を、憲法学ではなく宅建法を、シェークスピアよりも観光業で必要な英語をこそ学ばせるべきです。
日本経済は、大きく二つの世界に分かれてしまいました。本当に世界のトップを相手に闘う自動車、電機、ITなど大企業中心のグローバル経済圏と、交通や飲食、福祉など地域に根ざした中小中堅のローカル経済圏とに。
大学進学率が5割を超え、大学が大衆化したいま、卒業生の大半が進むのはサービス産業を中心としたローカルの世界。ところが、その生産性は欧米諸国に比べて相当低い。
急速な人口減で労働力も人材も不足しています。今後、ローカル経済圏の生産性をいかにして高めていくかが、日本の未来を考える上でとても重要です。
だからこそ学生には、職業人として必要なスキル、実践力を大学で身につけてほしい。学術的な教養にこだわる従来の文系学部のほとんどは、ローカル大学にはもはや不要です。何の役にも立ちません。
サミュエルソンの経済学ではなく簿記会計を、憲法学ではなく宅建法を、シェークスピアよりも観光業で必要な英語をこそ学ばせるべきです。
27 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 10:21:53.70 ID:8iN4NVQ90.net
>>21
なるほど正鵠を射ているな
駅弁の人文系なんて教員を食わせるために存在するとしか思えんわ
23 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 10:15:37.18 ID:i+9L2OZ50.net
そもそも日本には文系学部が多すぎる。全国各地にミニ東大をつくって総合大学化した、あしき結果です。対応できない教員には辞めてもらうか、職業訓練教員として再教育を受けてもらえばいい。
昨秋以来、文部科学省の有識者会議で何度か持論を展開し、たくさんご批判をいただきました。
その典型が、博士号まで持っている大学教員たるものに職業訓練をさせるなんてアカデミズムへの冒涜(ぼうとく)だ、というものです。
私はそこに一種の差別意識を感じましたね。学術こそが高尚で、実学をやる人間は二級市民だというような。
背景には、戦後日本の高等教育における異様なまでの教養至上主義があります。大学とは学術の中心であって深く学芸を研究する場だ、と学校教育法でも定められている。
つまり技能教育をやる場所ではないんだ、と。これは世界ではガラパゴス的な定義ですよ。
私は、このアカデミズム一本の「一つ山」の構造を「二つ山」にすべきだと考えているわけです。高度な資質を育てるアカデミズムの学校と、実践的な職業教育に重点を置いた実学の学校とに。
多くの先進国のように、山を二つにすることで、偏差値による序列化から解放された別の世界をつくることもできる。別の世界の一流だって、十分にあり得ます。どっちの世界が上とか下とかいう話ではないんです。
昨秋以来、文部科学省の有識者会議で何度か持論を展開し、たくさんご批判をいただきました。
その典型が、博士号まで持っている大学教員たるものに職業訓練をさせるなんてアカデミズムへの冒涜(ぼうとく)だ、というものです。
私はそこに一種の差別意識を感じましたね。学術こそが高尚で、実学をやる人間は二級市民だというような。
背景には、戦後日本の高等教育における異様なまでの教養至上主義があります。大学とは学術の中心であって深く学芸を研究する場だ、と学校教育法でも定められている。
つまり技能教育をやる場所ではないんだ、と。これは世界ではガラパゴス的な定義ですよ。
私は、このアカデミズム一本の「一つ山」の構造を「二つ山」にすべきだと考えているわけです。高度な資質を育てるアカデミズムの学校と、実践的な職業教育に重点を置いた実学の学校とに。
多くの先進国のように、山を二つにすることで、偏差値による序列化から解放された別の世界をつくることもできる。別の世界の一流だって、十分にあり得ます。どっちの世界が上とか下とかいう話ではないんです。
25 名前:わはは ◆LiETG.z7ctov [] 投稿日:2015/07/20(月) 10:17:45.97 ID:YOpzti9f0.net
>>23
(´・ω・`)教養だのアカデミズムだのご託並べるけど、文系学部の大部分で
海外雑誌への投稿をしてない点を見ると、そういう教授方に教養だのアカデミズムだのがあるとは到底思えないんだよね。
海外雑誌への投稿は理系学部では義務ですよ。義務。
121 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 12:15:13.86 ID:s55jiMm10.net
>>25
そりゃ基本は海外の哲学書の翻訳と解説だからな。
31 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 10:28:56.86 ID:ni7n08Lo0.net
国立はいいだろ
私文を潰せよ
35 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 10:31:42.91 ID:96Vd6wSg0.net
文系学部なんざ法学部以外マジで要らねーだろう。
特に数学が出来ないけど大学に行きたいって程度でも
入れる私立文系が最大のガン。そしてこいつらが朝日・NHKなど
サヨクマスゴミの中心に居座ってるのが日本の諸悪の根源w
38 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 10:36:01.85 ID:/Qg4KpMT0.net
>>35
高校数2すら履修してないような頭の悪い文章。
46 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 10:48:02.62 ID:96Vd6wSg0.net
>>38
俺は一応、地方の国立の理学部の物理学科卒ですw
36 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 10:31:57.18 ID:RXdql7s50.net
126 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 12:18:01.63 ID:s55jiMm10.net
>>36
トヨタが倒産したり、機械更新したらそれまで働いてた人間は役立たずで首が飛ぶ可能性が大きいんだがそこんとこ絶対考えてなさそう。
129 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 12:21:16.65 ID:urVAHIin0.net
>>126
36の例は工学部だけはやりすぎだ
これは専門学校でやるべきカリキュラム
ただし、大企業のエリートは理系文系問わずリストラ食らったらそれまでだからなぁ
学問の問題じゃなくて雇用慣習の問題だと思うよ
37 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 10:32:41.08 ID:zARuP9sW0.net
この手の文系大学が偉い顔するなら、戦後に世界的な
日本人思想家や経済学者を輩出して欧米人を
惹きつけるぐらいの事をすべきだったが、
戦後60年間、本当に翻訳だけで殆ど著名人
出せてないからな
理系のiPSや青色ダイオードぐらいの実績を文系もださなきゃな
国から貰う給与は理系と同じなんだから
51 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 11:02:20.13 ID:bpBYFabc0.net
先進国のフランスでは哲学が大学入試で必修科目なんだよなぁ
途上国ジャップが哲学廃止しても労働効率は上がらないのにね
52 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 11:05:01.06 ID:8iN4NVQ90.net
イギリスなんて哲学科がどんどん閉鎖されてオックスブリッジにしか残らないって言われてるな
53 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 11:09:49.11 ID:5jXguVnHO.net
>>52
>>51でフランスは哲学大好きと言われてるよ。
仏>>>英なの?
あとアメリカでは哲学専攻はいい就職らしいよ。
57 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 11:11:50.34 ID:VmunTQQY0.net
文系学部の先生達が今権力の横暴とガチっているのを見ると
文系学部が十分社会に役立っているのがわかる
文系学部が十分社会に役立っているのがわかる
58 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 11:13:50.16 ID:RXdql7s50.net
>>57
国民の知的レベルを安倍麻生以下にしちゃえば、相対的に安倍麻生レベルが痴識人になるからな
61 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 11:17:44.83 ID:5jXguVnHO.net
>>57
今まで何してたの?
腰重すぎない。
68 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 11:25:38.56 ID:3MAWXx6k0.net
SGU37校に選ばれてない国立大は理系でも厳しいぞ
国立大の改革は文系・教育系だけの話ではない
政府は国立大を3類型に分類して国益のために尽くせと
例えは下層国立大は地元の地方創世のために産業振興しろと
特に中下位駅弁は研究もダメ、産学連携もダメでは何のための存在価値があるのか
国から疑問視されてる
国立大の改革は文系・教育系だけの話ではない
政府は国立大を3類型に分類して国益のために尽くせと
例えは下層国立大は地元の地方創世のために産業振興しろと
特に中下位駅弁は研究もダメ、産学連携もダメでは何のための存在価値があるのか
国から疑問視されてる
75 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 11:31:29.27 ID:5jXguVnHO.net
>>68
> 政府は国立大を3類型に分類して国益のために尽くせと
> 例えは下層国立大は地元の地方創世のために産業振興しろと
地域振興のために地方国立が何かしらやるのは当然だよね。
「私は学者バカで世俗の事、銭金は何もわからんです」とか抜かすわりに金クレしか言わんカスは要らんでしょ。居てもいいけど貢献する教員より金は少なくて当然。
就職に役立つ教育をするとかして貢献するべき。
> 政府は国立大を3類型に分類して国益のために尽くせと
> 例えは下層国立大は地元の地方創世のために産業振興しろと
地域振興のために地方国立が何かしらやるのは当然だよね。
「私は学者バカで世俗の事、銭金は何もわからんです」とか抜かすわりに金クレしか言わんカスは要らんでしょ。居てもいいけど貢献する教員より金は少なくて当然。
就職に役立つ教育をするとかして貢献するべき。
76 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 11:32:44.40 ID:RXdql7s50.net
>>75
>就職に役立つ教育
って具体的には?
84 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 11:40:02.95 ID:5jXguVnHO.net
>>76
> >>75
> >就職に役立つ教育
>
> って具体的には?
ある程度実務に即した教育はどうですか?
法律なら無闇に高度な法解釈を教えないで、卒業生の主な就職先になる中小企業が直面する法的な問題への対処を教えるとかどうですか?
まぁ、こういうのは「すぐには役に立たないけど超重要で高尚な学問」の人文系の人からしたら堕落なんでしょうが。
132 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 12:23:54.62 ID:w7bkvzIk0.net
>>84
それ、大学じゃなくて専門学校やん
大学はスキルを学ぶ所じゃなくて、スキルを作る所なんだけど
70 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 11:28:36.06 ID:hg6h5hXh0.net
>>1
駅弁の人文系と教育学部がひどすぎるんだよ。
無駄にだだっ広いキャンパスに、教員10人学生6人なんていう経営効率を考えたらありえない学科が普通にある。
教育学部の社会科なんか典型的で日本古代史、中世史、近代史、現代史、世界古代史、中世史、近代史、現代史、
地理数名、マクロ経済、ミクロ経済、哲学、倫理学みたいに教員を揃える必要があるからこうなる。
ただ、学問分野上必要で教員数が削れないなら学生数のほうを増やすしかないよね。
化学式と同じ原理。
だから駅弁は5大学ごとぐらいに統合して学費を上げるしか生き残る方法がない。
あと駅弁の人文科学系に世界もしくは日本のトップレベルに比肩する研究なんかまずほとんどない。
ついでに言えば卒業しても働くところなんてない。
研究ダメ、教育ダメ、土地と経費の無駄遣い、ついでに就業もダメで、こんなもんを残しておいたのが間違いなの。
71 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 11:28:57.93 ID:dZrj2Mxo0.net
地方公立のバカ大だけど、まあ俺みたいに頭悪い人は就職に役に立ちそうな経済か法学に行ったら良いと思うよ
でも、日本をよりよくしようと考えると、『就職に有利だから』大学に行くのは時間がもったいないような気がする。
でも、日本をよりよくしようと考えると、『就職に有利だから』大学に行くのは時間がもったいないような気がする。
81 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 11:35:27.19 ID:urVAHIin0.net
>>71
経済や法学は新卒就職でしか使えないからなぁ
コメディカルや建築系行った方がいい
実学と言う意味じゃ実は女の方が選択肢が広いんだよな
保育士・介護士・栄養士・保健師など男では就けない専門職が充実してるし
文系就職でも金融一般職・総務・経理・CAなど営業職以外が充実してる
公務員試験も面接が甘いし、実は男よりも選択肢がかなり広い
経済や法学は新卒就職でしか使えないからなぁ
コメディカルや建築系行った方がいい
実学と言う意味じゃ実は女の方が選択肢が広いんだよな
保育士・介護士・栄養士・保健師など男では就けない専門職が充実してるし
文系就職でも金融一般職・総務・経理・CAなど営業職以外が充実してる
公務員試験も面接が甘いし、実は男よりも選択肢がかなり広い
77 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 11:33:07.35 ID:3MAWXx6k0.net
国の見解としては研究要素がない、進展がない文系は国が金をかける意味がないと
つまり何の生産性もないことは私大とか趣味で研究してくれと
文系は世界中から観光客を集めるための遺跡を発掘・研究しますぐらい
大風呂敷を主張しないと予算降りるの厳しいかもね
いまのギリシャとドイツの例からどうすれば国民が食ってゆけるか政府も考えてるのだろう
80 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 11:34:51.57 ID:RXdql7s50.net
>>77
>文系は世界中から観光客を集めるための遺跡を発掘・研究しますぐらい大風呂敷を主張しないと
世界最古の旧石器文化で売り出す芽は断たれてしまったしな
79 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 11:34:45.55 ID:+/trSjwQ0.net
独法なのにこの独立性のなさはなんなの
90 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 11:41:30.13 ID:5jXguVnHO.net
>>79
> 独法なのにこの独立性のなさはなんなの
独立採算なら従わなくてもよかったかもしれませんね
137 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 12:28:00.88 ID:w7bkvzIk0.net
>>90
この話の教訓は、イギリスみたいに大学のナレッジによる特許収入といった収入を大学運営の屋台骨にしなきゃいけないって事だね
金出してもらってるのに口出すなは実務的には難しい
82 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 11:37:16.34 ID:dZrj2Mxo0.net
今までの学生さんは自分から自分に合ったスキルを身に付けてたんじゃないのかね
だから大学が資格取れなんぞ言わなくても自分から資格を取りにいってたわけだ
今の若者がそういう事が出来なくなっていってるのか、それとも学生の『自ら学ぼうとしそれを生かす』仕事を奪っているのか
だから大学が資格取れなんぞ言わなくても自分から資格を取りにいってたわけだ
今の若者がそういう事が出来なくなっていってるのか、それとも学生の『自ら学ぼうとしそれを生かす』仕事を奪っているのか
97 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 11:46:59.81 ID:urVAHIin0.net
>>82
文系に関しては完全に供給過多
勉強自体はみんなしてる 会計 語学 情報 公務員試験 みんなやってるが
残念ながらそういう勉強自体が陳腐化してるのが現状
これらの勉強と新卒を前提に、顔や声にタレント性が無いと優良企業への就職は難しい
そして新卒を失った瞬間、これらの勉強内容は一切評価されなくなる
これが教養分野に偏った学習のリスク
そういう意味では国家資格取った方がまだ安定するかもな
文系に関しては完全に供給過多
勉強自体はみんなしてる 会計 語学 情報 公務員試験 みんなやってるが
残念ながらそういう勉強自体が陳腐化してるのが現状
これらの勉強と新卒を前提に、顔や声にタレント性が無いと優良企業への就職は難しい
そして新卒を失った瞬間、これらの勉強内容は一切評価されなくなる
これが教養分野に偏った学習のリスク
そういう意味では国家資格取った方がまだ安定するかもな
103 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 11:58:19.15 ID:dZrj2Mxo0.net
>>97
貴方の文章じゃ『 会計 語学 情報 公務員試験 』が教養の勉強で、新卒じゃないと価値が無いて聞こえるんだけど、
会計も語学も情報も実務寄りじゃね
>>81
男より女のが就職良いって話をずっとしてるけど、今はそれ論点じゃないよね
大学の学部学科が必要か不必要かが論点じゃないの?
貴方の文章じゃ『 会計 語学 情報 公務員試験 』が教養の勉強で、新卒じゃないと価値が無いて聞こえるんだけど、
会計も語学も情報も実務寄りじゃね
>>81
男より女のが就職良いって話をずっとしてるけど、今はそれ論点じゃないよね
大学の学部学科が必要か不必要かが論点じゃないの?
106 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 12:00:37.97 ID:4cIRCYlp0.net
>>103
公務員試験は昔と違って、人物評価、面接重視だから
新卒じゃないと、面接で落とされる傾向が強い
112 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 12:07:12.16 ID:urVAHIin0.net
>>103
確かに、会計 語学 情報 それらを浅く広く学ぶ公務員試験は
社会科学や人文科学に比べると実務よりだが、所詮教養に過ぎない
だから新卒であるか、正社員の実務経験がなければ、価値が無い
学部については、具体的な成果が見えないような、何やってるのかよくわからん
横文字系学部は社会学部とかその辺に再編・統合してしまってもいいと思う
乱暴な話だが
83 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 11:38:35.80 ID:1Im6Awr50.net
持論なんだが、大学は研究機関であるべき。
教養を授けるだけなら、そんなものはNHKEテレの深夜番組にでも譲れ
そして生涯学習として個人的にやってろ
そして文系の研究大学は全国で20もあれば充分。
(旧帝国7大学やその次のクラス)
教養を授けるだけなら、そんなものはNHKEテレの深夜番組にでも譲れ
そして生涯学習として個人的にやってろ
そして文系の研究大学は全国で20もあれば充分。
(旧帝国7大学やその次のクラス)
91 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[age] 投稿日:2015/07/20(月) 11:41:42.33 ID:lOCBwv9D0.net
>>83
じゃあスポーツ推薦組はどうするの?
大学へ行く理由が学問ですらない人たち
じゃあスポーツ推薦組はどうするの?
大学へ行く理由が学問ですらない人たち
95 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 11:46:21.82 ID:1Im6Awr50.net
>>91
その人たちが大学にいく理由って何?
モラトリアム?
就職活動に向けて箔を付けるため?
96 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 11:46:50.48 ID:5jXguVnHO.net
>>91
> >>83
> じゃあスポーツ推薦組はどうするの?
> 大学へ行く理由が学問ですらない人たち
早稲田慶応辺りは文系9割理系1割にして、9割の文系から金を吸い上げて1割の理系に金にならん研究含めやってもらう。
スポーツ特待も文系に入れて客寄せをやってもらえばいい。
芸能事務所も金を吸い上げる人と投資する人は分けてるんでしょ?
92 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 11:43:17.20 ID:RXdql7s50.net
本物のリベラルアーツを日本人は知らない
http://toyokeizai.net/articles/-/13769?page=3
日本では、就職問題もあって、大学院進学を前提として大学に進学する学生は圧倒的に少ない。
しかしアメリカでは、リベラルアーツカレッジの卒業生は、たいてい大学院進学を目指す。
もちろん就職する学生も多いが、いったん社会に出た後でも大学院に行くことは、アメリカでは当たり前になっている。
つまり、アメリカの学歴社会においては、大学院卒(つまりマスター修得)の価値が高いので、
より、リベラルアーツ教育が重視されるのだ。
●セブンシスターズとリトル・アイビーズ
したがって、リベラルアーツ教育に特化した少人数クラス主体のリベラルアーツカレッジは、ハーバードなどの名門総合大学より高い評価を得ているところもある。ハーバードに受かっても、
アマーストやスワスモア、ウィリアムズなどに受かっていた場合、そちらを選択する学生も多い。
また、女子の場合、セブンシスターズ7校(アイビーリーグ大学の“妹校”とされる女子大学)は、
今でもリベラルアーツカレッジとして特に人気が高い。さらに、リトル・アイビーズと呼ばれ、入学難易度が高く伝統のある15校のリベラルアーツカレッジの人気も高い。
<セブンシスターズ7校>
バーナード・カレッジ、ブリンモア・カレッジ、マウントホリヨーク・カレッジ、ラドクリフ・カレッジ(1999年ハーバード大学に併合)、
スミス・カレッジ、ヴァッサー・カレッジ(現在は男女共学)、ウェルズリー・カレッジ
<リトル・アイビーズ15校>
アマースト・カレッジ、ベイツ・カレッジ、ボードウィン・カレッジ、コルビー・カレッジ、コネチカット・カレッジ、
ハミルトン・カレッジ、ハバフォード・カレッジ、ミドルバリー・カレッジ、スワスモア・カレッジ、
トリニティ・カレッジ、タフツ・ユニヴァーシティ、ウェズリアン・ユニヴァーシティ、ウィリアムズ・カレッジ(ry
109 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 12:03:31.29 ID:4cIRCYlp0.net
>>92
>いったん社会に出た後でも大学院に行くことは、アメリカでは当たり前
日本は新卒至上主義で、一旦、就職したら転職もしないで、一生働くのが基本で
新卒で就職しなかったりすると、面接で突っ込まれて不利になるしな
そういう雇用慣行の問題が多いってことを無視して、ロースクール作ってもおかしくなるわな
ま、法学部とかロースクールとか、最も文系チックな分野だから、廃止で良いが
98 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 11:49:26.18 ID:/IlxUwEK0.net
大学は国立は運営交付金という名の、私立も私学助成金と言う名の文科省からの金でほぼ運営されているから、自主独立ということはない
全て独立採算でやろうとすると、学費は年間300万以上になる
だから逆らいたくても国には逆らえない
100 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 11:52:22.35 ID:urVAHIin0.net
文系でも女の子ならまだ食える
金融一般職・総務・人事・会計・公務員などの事務系職種が充実してるし
デパート・美容部員・CAなどのサービス系での需要もあるからな
文系男はこれが無いからSEか営業職くらいしか需要が無い
そして新卒を失ったらまともな企業に入るチャンスはマジで無くなる
理系大学行って技術職になるか、建設系資格取って技能職になるか
今までのキャリアを捨てることも考慮に入れる必要が出てくると思う
101 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 11:54:25.32 ID:4cIRCYlp0.net
>>100
理系も新卒時が不景気だとロクな就職先がない
小泉が首相だった2000年代初頭の時期、新卒の若者だけに
「痛み」が押し付けられて、大学新卒の就職率55%くらいだったし
だから、医療系資格が最も良い
104 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 11:59:24.90 ID:4cIRCYlp0.net
あと、建築系資格というが、工学部の建設系学科も
結局は新卒じゃないとゼネコンなんぞは入れんし
ゼネコンも東京オリンピック終われば、また斜陽産業だ
土方とか現場の仕事は、今は空前の人手不足らしいけど
オリンピック終わるまでの話だよな
医療系資格がベストだが、女子大学とか女子短大にそういう学科が多いんだよね
栄養士、歯科衛生士、看護師、薬剤師、医師って女子大がある分、女に有利なんだわな
男子大学も設立すべきと思うわ
まぁ、電気系の無線の資格でも取るのが良いかもしれん
116 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 12:11:03.58 ID:urVAHIin0.net
>>104
医療系は入試・就職の双方で女性が有利だね
専門学校に意外とよく居るのが子育て一段落した30代女性
逆に男が行くなら、高校卒業してすぐ、よくて一浪くらいで決めないと
年齢の壁で間に合わなくなるわ
108 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 12:02:56.58 ID:OwPbVPh20.net
お母ちゃんと妹が教育関係、わい法律屋
一応駅弁教育学部出てんだから命題もやってるはずなのに論理が通じないことが多々ある
広く教養を具体的に応用する力を養うのが初等の教育とするなら、教える側にこれができないんだから教育学部はいらねえだろうとは思う
111 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 12:05:46.97 ID:4cIRCYlp0.net
>>108
法律は非論理的で情念的だよ
憲法解釈見ても分かる
127 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 12:20:11.85 ID:2H7utnHY0.net
哲学は役に立つという人がたまにいるけど
具体的にどう役に立つのか説明する人はゼロだよなw
128 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 12:21:02.80 ID:s55jiMm10.net
>>127
そんな人いるんですかね?
133 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 12:24:24.56 ID:urVAHIin0.net
>>127
中高年との雑談する時に使える
大学教授とか作家とか法律家みたいなハイソサエティな層が嗜んでることが多い
若い人相手だとあまり通じないかもな
実学優先だし哲学やってる余裕も興味もあまりないだろうから
131 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 12:22:35.32 ID:w7bkvzIk0.net
universalの意味すら知らない奴が文系批判してるらしい
divergenceこそ、学問の発展の原動力なのにな
divergenceこそ、学問の発展の原動力なのにな
135 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 12:27:05.72 ID:urVAHIin0.net
>>131
日本の男に個性や多様性なんぞいらん
純然たるスペック勝負だから逸脱なんぞするヒマない 工業製品と同じだ
そういう意味では女の人生は羨ましいわ
優秀でもダメ人間でもオタサーの姫でもキャラは立つからな
日本の男に個性や多様性なんぞいらん
純然たるスペック勝負だから逸脱なんぞするヒマない 工業製品と同じだ
そういう意味では女の人生は羨ましいわ
優秀でもダメ人間でもオタサーの姫でもキャラは立つからな
141 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 12:32:17.07 ID:w7bkvzIk0.net
>>135
多様性の広さとクリエイティビティには相関がある事が知られてるのにな
多様性がないコミュニティは滅びるだけ
多様性の広さとクリエイティビティには相関がある事が知られてるのにな
多様性がないコミュニティは滅びるだけ
145 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 12:34:30.71 ID:oA5a6cqkO.net
>>141
奴隷にクリエイチビチーなんかいらんだろ
148 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 12:37:03.16 ID:nvI7234a0.net
>>145
奴隷なんて日本じゃなくても、より安く出来るんだよ?
そんなレベルの勝負するの?てか勝負になると思ってんの?
174 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 12:47:45.13 ID:urVAHIin0.net
>>141
日本の衰退は経済力のみならず、社会的文化的な面にも表れてるね
イレギュラーな存在をとにかく全力で排除するから
特に男は工業製品に徹せざるを得ないと思う
一方の女はコンテンツ商品だから一定の多様性は認められるけど
その代わり賞味期限が短いからな
持たざる者には本当に冷たい世の中だと思うよ
199 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 12:56:28.58 ID:nvI7234a0.net
>>174
それはあるね
会社もそうだけも、ロバスト性を保つ為に組織に無駄を持っていることは重要なことだけど
その無駄を維持する余裕さえなくなってきたって訳だ
国も会社と同じような怪我したら終わりだけど早いサラブレッドになるべきか、贅肉はついてるけど頑丈な農業馬であるかのせめぎ合いさ
140 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 12:32:11.00 ID:/IlxUwEK0.net
背景には一般教養課程の実質廃止と教育学部のゼロ免課程で文系教員が余ったが、それ以降野放しにしたことで大学教育の機能を失ったところが多数残っている
もちろんちゃんとしてるとこもあるけどね
142 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 12:32:20.20 ID:licV8TeI0.net
探求の道が今閉ざされようとしてるんだな
どんどんやれどんどん
海外に負けるな!
143 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[age] 投稿日:2015/07/20(月) 12:33:30.37 ID:lOCBwv9D0.net
>>142
文系なんか探究したってなにも得るものはないってw
144 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 12:33:45.72 ID:LBN9xLOA0.net
文系でも人文系は役に立つ立たないじゃねーだろ
役に立つ立たないのものさし使うにしてもそれは社会単位での話で個人レベルじゃない
個人で見るなら何が役に立つかは人それぞれになっちゃうしな
163 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 12:43:01.83 ID:5jXguVnHO.net
>>144
> 文系でも人文系は役に立つ立たないじゃねーだろ
> 役に立つ立たないのものさし使うにしてもそれは社会単位での話で個人レベルじゃない
> 個人で見るなら何が役に立つかは人それぞれになっちゃうしな
まあ個々人が就職先に苦労するとかは大した問題じゃないよね。
146 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 12:35:41.38 ID:ui+ER1R80.net
小説とか詩を研究してどんな役に立つんだ?
さっぱりわからん
155 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 12:39:39.27 ID:nvI7234a0.net
>>146
神経科学的に言うと人が対象物をどう見てるかについての知見が得られる
150 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 12:37:16.73 ID:fmlWgEkr0.net
文系が役に立つとしても旧帝一橋神戸広島筑波旧六医の文系だけあれば十分だから
元々教員養成のために作られたような駅弁に文系学部維持させるのは税金の無駄
156 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 12:40:22.51 ID:/IlxUwEK0.net
>>150
広島、筑波の文系は教員養成の本山
151 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 12:37:49.05 ID:uHHMvsHk0.net
平日のこんな時間に2ちゃんしてる
お前らよりは100倍役にたつわさwwwwwwwwww
154 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 12:39:07.77 ID:LBN9xLOA0.net
>>151
159 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 12:40:48.29 ID:LBN9xLOA0.net
ノーベル賞は文学賞もあるし平和賞も別に理系じゃないだろ
なんか適当すぎるな
なんか適当すぎるな
170 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[age] 投稿日:2015/07/20(月) 12:47:03.68 ID:lOCBwv9D0.net
>>159
でも平和賞って別に文系でもないでしょ
文学賞も文系とは言いがたいぞ
日本の芥川賞だって高卒のお笑い芸人でも取れるもんなわけでしょw?
176 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 12:48:29.78 ID:LBN9xLOA0.net
>>170
おまえの言う文系ってなんだよww
175 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 12:48:02.55 ID:nvI7234a0.net
>>159
そもそもノーベルがダイナマイト研究により得たお金が元になっているから、人文科学や社会科学分野の賞は少ない
だってノーベル賞は自然科学の業績を讃えるのがメインだもん
180 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 12:50:33.98 ID:LBN9xLOA0.net
>>175
俺に言うなよ
経済学だけってのにえ?って突っ込んだだけなんだから
常識レベルでおかしいだろそこは
あえて言えばそういう趣旨の賞であっても人文的な部門が用意されてるわけだ
161 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 12:41:03.29 ID:KrFvUdQI0.net
哲学役に立たないつったらブチギレてレスしてきた哲学カスたくさんいたけど
具体的にどう役に立つか反論できてなくてワロタ
昔はすべての学問の基礎となっていたというだけだし
方法論と結果と論理を共有すればいいだけなので
哲学を専攻すること自体は意味がない
ただの趣味
しかもジャップの哲学者は過去の哲学者を研究したり
海外の思想を輸入して解説するだけで、何か世界的に新しい流れを作れてはいない
また、パラダイムがシフトしたり、新しい枠組みが生まれていたり
脳科学との連携で新しい事実が明らかになってきてるのに
いまだにフッサールとかカントとかハイデガーとかヘーゲルとか、19世紀の哲学やってドヤッてるやつとか
ただのゴミでしかないでしょ
具体的にどう役に立つか反論できてなくてワロタ
昔はすべての学問の基礎となっていたというだけだし
方法論と結果と論理を共有すればいいだけなので
哲学を専攻すること自体は意味がない
ただの趣味
しかもジャップの哲学者は過去の哲学者を研究したり
海外の思想を輸入して解説するだけで、何か世界的に新しい流れを作れてはいない
また、パラダイムがシフトしたり、新しい枠組みが生まれていたり
脳科学との連携で新しい事実が明らかになってきてるのに
いまだにフッサールとかカントとかハイデガーとかヘーゲルとか、19世紀の哲学やってドヤッてるやつとか
ただのゴミでしかないでしょ
169 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 12:45:51.31 ID:jLOfh46IO.net
>>161
芸人のパックンも就職先ないからどうの言ってたな
ましてや安吾みたいな人間が出るわけでもないし
177 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 12:48:46.21 ID:/GxzxHZ60.net
>>161
正義とは何かくらいは文理問わず知っておかないとまずいぞ
191 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 12:53:24.25 ID:KrFvUdQI0.net
>>177
言ってみろよ
ほれ
アホらし
162 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 12:42:47.12 ID:LBN9xLOA0.net
日本の哲学がカスならなおさら強化の必要あんじゃん
165 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 12:43:40.73 ID:KrFvUdQI0.net
>>162
学問としてやる必要なし
やるとしても東大京大だけでいいよ
168 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 12:45:46.34 ID:VVs7/xHP0.net
今どきハイデガーやフッサールを読んでも特に得られることがあるわけではない
哲学のテキストを読むこと自体に楽しみを見出せる人じゃないと意味がないと思う
186 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 12:52:22.89 ID:KrFvUdQI0.net
>>168
「これは定言命法だ!」とか言ってるやつ見るとぶんなぐりたくなる
>>169
ハーバードの哲学科ですらそうなんだからねえ
日本の二流大学で哲学とかやっても無駄無駄無駄すわ
哲学板にはこじらせて社会に適応できなくなってる奴も多い
本でも書くなら別だけど
統計もフィールドワークも実験もしないで書ける本なんて限られてますわ
哲学の解説書と自己啓発本くらい
哲学の解説本も、基本的に19世紀以前の古いのを解説するだけなんだよなあ
現代的な再解釈みたいな感じで
ポモ厨はポモ厨で、何か建設的な本を出すわけじゃねえし
ほんとただの趣味だと思う
認識や言語に本当に興味あったら、哲学やらんと思う
173 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 12:47:09.27 ID:h9zXDtsw0.net
ポストモダンは哲学でも科学でもない
ただの詩
184 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 12:51:36.76 ID:nvI7234a0.net
>>173
理論構築ができたらそれはもはやポストモダンじゃなく現代哲学だからな
無形の物、捉えられてない物を捉えようとするムーブメントがポストモダンだし
185 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 12:51:46.84 ID:+PYfQjK20.net
人文・自然を問わず学問をおろそかにすると国が滅びる
194 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 12:53:59.87 ID:LBN9xLOA0.net
>>185
文系は学問としての認知すらされてないからな
理系=論理で文系は非論理的とか平気で言う奴が少なからずいる
理系も文系も学問である以上論理なのにな
そういう奴が文系をいらないと言うんだからもうね
188 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 12:53:14.39 ID:B9RiQYQY0.net
高卒の又吉の方が面白い文学書けるんだからなくてもええやろ
再統合して東大にしか文学部がありませんってした方がよくね
どうしても大学で人文学やりたいなら早稲田や慶應いけばいいしな
189 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 12:53:17.32 ID:LK3dcmgK0.net
日本の文系大学だけだよ。
仕事に使えないこと教えてるのは。
仕事に使えないこと教えてるのは。
198 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 12:56:10.16 ID:LBN9xLOA0.net
>>189
半分違う
日本の会社社会が文系学問(の成果)など必要としていない
そんな論理よりも体育会系的人のつながりが仕事を動かす
190 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 12:53:23.78 ID:XjCbeaG70.net
まあ、しかし哲学を教えるって東大とか京大とか一部の大学だけ残しておいて
後は削っても問題なさそうだけどな。わざわざそこまで、税金を割く価値があるか
説明するのは難しいんじゃないのか
193 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/07/20(月) 12:53:59.06 ID:qBXXj5nI0.net
ポスト構造主義の哲学者の本読んでも意味不明なとこが多すぎなんだけど
書いてる本人にもよくわかってないんじゃないかとすら思う
197 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/07/20(月) 12:56:08.75 ID:uOFc/tgm0.net
>>193
定期的にソーカル事件が起きないとダメだよなとおもうことはあるw