ラッパーザキバチョフ＞ニュース速報＞2ちゃんまとめ＞ミッドウェー海戦 ７０年後の真実 大敗北の原因は偵察員の怠慢だった [388787307]

　
4 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/05/31(日) 13:54:06.69 ID:kNogzvFl0.net　
　 そいつをその部署に任命した上司が無能 　
　 はい論破(撃沈) 　
　
14 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/05/31(日) 13:58:49.57 ID:n0brd/0D0.net　

　 単純に戦力不足 　
　 まともにレーダーもないようなザマだから虎の子の空母4隻も失う結果になってるんだよ 　
　 バカウヨがしきりに○○だったら勝ってたとか言い出すけど妄言は艦これの世界だけで留めろよ 　

　
16 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/05/31(日) 13:58:55.94 ID:eD0JYT160.net　
　 傍からみれば、そんな責任の擦り付け合いをいつまでもやってること自体がいかれてる 　
　 負けちまったものは仕方ないだろ 　
　 どうしても汚名を着るという形で責任を負うものが必要ならば、トップがとればいいだけのこと 　
　 偵察がどうこうとかどうでもいいわ 　
　
120 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/05/31(日) 14:35:23.45 ID:gkUwZ0lf0.net　
　 >>16 　
　 そんな責任の擦り付け合いをいつまでもやってる 　
　 　
　 本来であれば「どうしてこうなった」ってのを徹底的にやって 　
　 「じゃあ次からは偵察を二人体制にしよう」とかやらなければ 　
　 いけないんだけど臭いものに蓋をするジャップだからどうにもならんな 　
　
19 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/05/31(日) 13:59:55.95 ID:10R/PLF00.net　
　 全員無能だったよ 　
　 ほんとうに 　
　 　
　 トップだけが無能と思ってるおめでたいやつがいるようだが 　
　
22 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/05/31(日) 14:01:19.62 ID:FS+KOg9i0.net　

　 パイロットの角田は、零戦に乗り換えたときの感想で「・・・支那事変当時の九六式艦上戦闘機の場合は、 　
　 お互いの飛行機同士や、それから母艦、戦艦、巡洋艦あたりとも交信できました。 　
　 でも、零戦になってから一回も通信できなかったですね。これはうちばかりではなくて、 　
　 どこの部隊でも、そうだったようです。（Ｐ１３４）」というのは実に不思議な話である。 　
　 何せ新型機の無線機の性能が旧型機より相当悪化したと言うのだから。 　
　 　
　 　
　 これはアカン 　

　
32 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/05/31(日) 14:05:09.71 ID:IWcmeCNx0.net　
　 >>22 　
　 　
　 無線機の性能自体が悪化したのではなくアースの取り方が悪くて無線機がまともに使えなかったと言われている。 　
　
114 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/05/31(日) 14:32:33.53 ID:Wlh9SF0W0.net　
　 >>32 　
　 アスペ 　
　
26 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/05/31(日) 14:03:29.27 ID:P5wexCrI0.net　

　 南雲「戦闘機に魚雷つけておいて」 　
　 南雲「やっぱり●弾つけておいて」 　
　 南雲「やっぱり魚雷つけておいてｗ」 　
　 　
　 こんな事をやってるから空母の上には魚雷や●弾がゴロゴロ 　
　 そこに偶然あらわれたアメリカ空軍の攻撃 　
　 →　魚雷や●弾に引火　→　大爆発　→　一瞬で空母３隻失うｗ 　

　
86 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/05/31(日) 14:22:38.73 ID:g8KAd1Wg0.net　
　 >>26 　
　 甲板上に何もなくても四隻とも良くて大破だろ 　
　 ３発４発くらってんだから 　
　
154 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/05/31(日) 14:46:48.69 ID:iba/xrPH0.net　
　 >>26 　
　 しかもこの南雲っておめおめと帰ってきたんだろ 　
　 その時代の船長って自分の船やられたら一緒に沈むのがデフォなんじゃないの 　
　
156 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/05/31(日) 14:48:12.89 ID:Qpm5sbk60.net　
　 >>154 　
　 コネのある高官は責任は取らなくていい 　
　 数年前どっかで見たな 　
　
36 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/05/31(日) 14:07:17.26 ID:kQzQ6eFA0.net　
　 島の航空機は全滅させたんだけど、 　
　 横から想定外の空母の●撃機が来るとは。 　
　 そりゃ沈没しますわｗｗｗｗ 　
　
46 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/05/31(日) 14:10:11.76 ID:R3Hg8nBx0.net　
　 >>36 　
　 それが想定外じゃないんだよな・・・ 　
　
81 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/05/31(日) 14:22:08.31 ID:dRYFiNU80.net　
　 >>36 　
　 あの作戦って敵空母の壊滅を狙って立案したんじゃなかったの？ 　
　 ミッドウェー占領も狙ってたけど 　
　
98 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/05/31(日) 14:27:14.21 ID:zvk69DqS0.net　
　 >>81 　
　 空母がいるかもしれないけど多分いないだろうって想定だったみたい 　
　 いれば勿論壊滅させる想定だった 　
　
38 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/05/31(日) 14:08:12.90 ID:OpZno8ii0.net　
　 アメリカだとちょっと慎重すぎたり失敗したりすると速攻で更迭されたりするしな 　
　 ゴムレー中将やラルフ・スミス少将とか 　
　
41 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/05/31(日) 14:08:54.27 ID:7XRbMlqj0.net　
　 仮に日本がミスなくよく戦えたとしても、週刊空母や空襲や原●を防げたわけで無いしなあ。 　
　 アメリカ相手の勝利は諦めてくれ。 　
　
44 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/05/31(日) 14:09:19.69 ID:zvk69DqS0.net　

　 ミッドウェー戦記って本読んでみろ 　
　 色んな立場の人がミッドウェーを振り返ってるぞ 　
　 　
　 結論としては当時誰も負けると思っていなかった。誰もが油断してた。 　
　 一方アメリカは相当危機感が高かった 　

　
47 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/05/31(日) 14:10:58.24 ID:P5wexCrI0.net　
　 >>44 　
　 圧倒的に日本有利だからな 　
　 日本は空母４　アメリカは空母３（１隻は中破） 　
　 空軍はここまで日本が負け知らずだったわけだし 　
　
62 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/05/31(日) 14:15:43.56 ID:zvk69DqS0.net　
　 >>47 　
　 空母なんていないんじゃないかって想定してるみたいだった 　
　 ハワイから空母が来てくれれば一緒に叩いて一石二鳥だ 　
　 でも多分空母はハワイから出てこないだろうって感じ 　
　
57 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/05/31(日) 14:14:58.11 ID:814dfW6+0.net　

　 >>44 　
　 アメリカって、覇権国でブッチギリに強いくせに、基本、「敵は俺が思っている以上に強いんじゃないか？」って 　
　 論調多いよな 　
　 ジャップは、アメリカより遥かにチンケな国のくせに、基本、「俺には大和魂あるからホルホル！敵は弱兵！」って 　
　 論調で自滅する 　
　 　
　 普通、逆になるべきなんじゃないかと思うが 　
　 この慎重さというか、しばしば起きる自虐意識が、アメリカをして覇権国家たらしめてるんだろうとも思う 　
　 　
　 冷戦時代についても、アメリカのソ連の実力推定は、本当のソ連の軍事力より遥かに強力だったことが 　
　 知られてる、アメ公は「思った以上に相手が強かったらどうしよう」で考えるんだよなあ・・・ 　
　 だから、負け試合でも泥沼になったら「あ、これコストに見合わんわ」つって撤兵できる 　
　 日本なんて、泥沼になったら「こんな土人に負けてられるかムッキー！」って感じで 　
　 冷静さすっ飛んでますます戦力を投入して、結果、国が傾くほどコスト投入するからな 　
　 シベリア出兵でも、他の国が諦めて撤退したあとも最後まで居残って一番損失を出したし 　
　 日中十五年戦争も、泥仕合を十五年続けたあげく本土の方に原●落ちたからな 　

　
65 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/05/31(日) 14:16:43.27 ID:P5wexCrI0.net　
　 >>57 　
　 でもWW2の時点だと「質は低いが、量は多い」って国だからそんなに強くないよな 　
　 ドイツにボコボコにされたし 　
　 ジャップは「質も量も低いけど」 　
　
68 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/05/31(日) 14:18:50.68 ID:oCoSJ4iQ0.net　
　 >>57 　
　 朝鮮（）、ベトナム（） 　
　
76 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/05/31(日) 14:21:25.94 ID:J9pycS9K0.net　
　 >>68 　
　 だからアメリカはベトナムはコストに見合わないので撤兵できたんでしょ？ 　
　 「いかんいかん、これ以上、ここに熱中しすぎると身上傾けてしまう」という限界がわかる 　
　 　
　 我らジャップランドは15年間も中国に兵隊をはりつけたあげく財政がパンクし国が亡びるまで戦争続行したんやで、これぞ究極のアホ 　
　
77 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/05/31(日) 14:21:40.07 ID:aySVIn5r0.net　
　 >>57 　
　 日本人は謙虚さを美徳としてるくせに、いざ自分が当事者になると傲慢になりやすいね 　
　 特に集団行動ではそれが顕著 　
　 おそらく組織行動においての各個人の役割や責任分担が明確で無いからだろう 　
　 だから責任範囲を超える行動にも歯止めが掛からない 　
　 個人主義において劣っていると集団行動においても劣化するものだ 　
　
109 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/05/31(日) 14:30:36.26 ID:ecmzZhEh0.net　
　 >>77 　
　 これ 　
　 アメ公は集団プレーが上手いし、実は好きでもある 　
　 ジャップはアメ公は自分勝手な個人主義の屑だから集団行動 　
　 できないと思ってるけど大間違い 　
　
51 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/05/31(日) 14:11:44.10 ID:ubcb4phC0.net　
　 空母四つ失うとかマジでもうこの時点でやる気なくなっただろうな 　
　 あとはどう負けるかの消化試合だけって感じで 　
　
58 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/05/31(日) 14:15:05.55 ID:aySVIn5r0.net　
　 >>51 　
　 負け方も最悪だったからな 　
　 出口戦略が皆無 　
　
126 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/05/31(日) 14:38:04.78 ID:eN9mEegG0.net　
　 188 名前:名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 :2015/05/08(金) 　
　 >>58 　
　 >>負けたとたんにさっさと武装解除して民主化を飲んだ上に 　
　 >>国際社会復帰後は日米同盟を堅持するという 　
　 >>理想的な統治ができたのは奇跡的 　
　 　
　 帝国陸軍参謀本部の連中は、敗戦となって、どうしたと思う？ 　
　 あいつら、米軍の子分になると、売り込んでんだぞ。 　
　 米軍が信じなかったから、実現しなかったが 　
　 陸軍参謀たちは、米軍日本人部隊として、陸軍を存続させようとしたんだぞ。 　
　 日本国より、自分たちの仕事食い扶持保全が第一だったんだ。 　
　
143 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/05/31(日) 14:43:22.20 ID:ecmzZhEh0.net　
　 >>126 　
　 >米軍日本人部隊 　
　 　
　 クソの役にも立たん部隊だなｗ 　
　 派兵先で勝手に独立して暴走しそうだし、ジャップの集団を 　
　 取り込むなんて危険すぎる 　
　
56 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/05/31(日) 14:13:50.62 ID:0VDnhjWu0.net　
　 ●撃機を減らしてまで、偵察機を増強してた米軍 　
　 攻撃一辺倒で偵察を軽んじた帝国海軍 　
　 戦闘以前に勝敗の帰趨は決していた 　
　
89 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/05/31(日) 14:23:29.22 ID:I3kKupV40.net　
　 >>56 　
　 同意、これが全て 　
　 挙げ句に、未だ偵察を軽んじてるから救えない 　
　
61 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/05/31(日) 14:15:30.46 ID:j03GO6jJ0.net　

　 ようやく日本でも海軍が実は屑だった…？って再検証されてきているな 　

　
71 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/05/31(日) 14:19:48.81 ID:fOPY9YLJ0.net　

　 >>61 　
　 陸も海もチンカスしか居ないんだよなあ 　
　 　
　 つか、まともな奴が居れば「こんな戦争くわだてたら俺の国は滅びる」って力説 　
　 しなきゃいけない 　
　 そういうのは、売国奴や自由主義者、アカとされて特高警察にリンチされて●されたので、 　
　 実際のところ、屑しか生きていけない状況だった 　
　 　
　 海と陸のどっちがどれだけカスだったかなんてのは、犬のウンコと猫のウンコどっちがより汚いか 　
　 みたいな話でしかないからな 　

　
91 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/05/31(日) 14:24:32.56 ID:R3Hg8nBx0.net　

　 >>71 　
　 当時も日本は民主主義国家だったんでな、国民の機嫌を取らないと選挙に勝てないんだよ 　
　 で、国民を戦争に煽っていたのが朝日新聞ですわ 　
　 　
　 天皇が名実共に絶対権力者だったら戦争してないんじゃね？ 　

　
97 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/05/31(日) 14:27:12.90 ID:aySVIn5r0.net　

　 >>91 　
　 え？ 　

　
103 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/05/31(日) 14:29:17.33 ID:R3Hg8nBx0.net　

　 >>97 　
　 勉強しな 　

　
153 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/05/31(日) 14:46:38.50 ID:aySVIn5r0.net　

　 >>103 　
　 それだけ？ 　

　
64 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/05/31(日) 14:16:18.81 ID:KDwAkKoY0.net　
　 >>1 　
　 > あきれる他ない。その上、この海兵出身者は戦後海自で出世しているというのだから。 　
　 　
　 JAPは、鬼畜米英、竹ヤリで戦えと煽ってた奴に限って、負けた瞬間にUSAにゴマする事を即決したからね 　
　 USAも冷戦時代には、そういう戦犯を許して、ソ連と戦うパシリにした 　
　
82 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/05/31(日) 14:22:11.90 ID:ecmzZhEh0.net　
　 >>64 　
　 冷戦のせいで馬鹿を排除できなかったからジャップランドは 　
　 いまでも馬鹿だらけなんだろう 　
　
67 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/05/31(日) 14:18:39.81 ID:R3Hg8nBx0.net　

　 偶然が全てアメリカに味方しただけなんだけどな 　
　 偵察機云々は些細な問題でしかない。日本は負けるはずが無かった海戦だった 　
　 　
　 基地航空隊と艦載機が偶然に共同攻撃の形になり、基地航空隊の雷撃機を迎撃するために直掩のゼロ戦が低空に引き付けられ、その隙に艦載機の急降下●撃でやられた 　
　 もしバラバラに掛って来ていたら各個撃破で米軍涙目だった 　

　
121 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/05/31(日) 14:35:57.09 ID:b7wRGrSY0.net　
　 >>67 　
　 索敵に力いれてなかったから偶然じゃなくて必然だろ 　
　
140 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/05/31(日) 14:42:15.92 ID:Wlh9SF0W0.net　

　 >>67 　
　 空母4隻 vs 空母3隻＋航空基地なら後者が数的優位に決まってるだろ 　
　 仮に空母3隻を同時に撃破されなかったとしても日本はミッドウェイを攻略できなかったはず 　

　
144 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/05/31(日) 14:43:30.98 ID:Jku5HoFZ0.net　
　 >>140 　
　 「奇襲してる」前提ですよ 　
　 　
　 「奇襲される」なんて想定外なわけで 　
　
142 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/05/31(日) 14:43:15.02 ID:9UAQ4yls0.net　
　 >>67 　
　 山本が無線封鎖解除を嫌って機動部隊に敵の無線を傍受した事を伝えなかったのも偶然だよな 　
　
69 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/05/31(日) 14:19:04.62 ID:eDAzVGMP0.net　
　 てか、アメリカ相手に大勝利した海戦あるの？いつもこっちの空母やら戦艦が沈められてる気が。 　
　
90 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/05/31(日) 14:23:36.93 ID:oCoSJ4iQ0.net　
　 >>69 　
　 スラバヤとかセイロンとか第一次ソロモンとか 　
　
93 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/05/31(日) 14:25:40.26 ID:NI1bTe5O0.net　
　 サッカーやらのスポーツでもおかしな根拠で自信満々だったりするから面白い 　
　 戦争でもきっとあんな感じだったのだろう 　
　
118 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/05/31(日) 14:35:08.54 ID:21IvRU9r0.net　
　 >>93 　
　 これか 　
　 http://i.imgur.com/pVFHRSC.jpg

　
　
108 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/05/31(日) 14:30:06.85 ID:Dr+99Pwu0.net　
　 日本民族は勤勉() 　
　
111 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/05/31(日) 14:31:29.39 ID:R3Hg8nBx0.net　
　 >>108 　
　 勤勉だよ 　
　 　
　 無能な働き者なんだろうけど 　
　
119 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/05/31(日) 14:35:20.96 ID:VLSgDxPg0.net　
　 >>111 　
　 勤勉じゃねえよ 　
　 アメリカ人のマネージャー以上は朝から晩まで狂った様に仕事するが 　
　 日本の会社の課長以上は大半がちんたらちんたら仕事してるふりしてるだけだろ 　
　 　
　 アメリカ人はブレックファーストミーティングなんてのまで設定してきやがるからな 　
　 日本人が勤勉ってのはワーカーホリックのアメリカ人見りゃねえなと実感するぞ 　
　
112 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/05/31(日) 14:31:42.00 ID:zvk69DqS0.net　
　 山口多聞は評価されてるようだが、なんかすごい実績あったの？ 　
　 真珠湾で追加攻撃やろうって言ったぐらいしか知らないけど 　
　 　
　 あと飛龍だけ助かった時点で撤退して、温存させることは出来なかったの？ 　
　 なんか弔い合戦みたいにがんばっちゃってるけど、１空母でも残ってたら 　
　 また違ったんじゃないの？飛行機部隊も回収できたでしょ 　
　
127 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/05/31(日) 14:39:09.35 ID:Qpm5sbk60.net　
　 >>112 　
　 そんなことで”逃げ”帰ったら海軍の面汚しとして村八分にされて更迭されて終わりだろ 　
　 何年日本で過ごしてるだよ 　
　 今の日本の企業もまったく同じ根性論だろ 　
　
129 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/05/31(日) 14:39:24.22 ID:dRYFiNU80.net　
　 >>112 　
　 実は飛行機部隊はけっこう生き残ってたけど 　
　 その後の餓島とかで零戦の航続距離ギリギリまで使った作戦ばかりしたから 　
　 ベテランがどんどん損耗していった 　
　
116 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/05/31(日) 14:34:16.63 ID:wO+RrC7W0.net　
　 偵察機パイロットの進言に頼ってる時点で・・・ 　
　 米英艦はレーダーで偵察してたが？ 　
　
123 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/05/31(日) 14:36:48.23 ID:QIGFhOLf0.net　
　 >>116 　
　 日本のレーダー開発は、レーダーの使い方が分からん、理解したくもない、前例がないという理由で却下された 　
　
133 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/05/31(日) 14:40:26.40 ID:VLSgDxPg0.net　
　 >>123 　
　 ミッドウェー海戦には当時日本の最新鋭の電探も繰り出してたはずだが 　
　 信頼性がゴミレベルだったものの、いちおう役立ったんじゃなかったかな 　
　 違ったかな 　
　
150 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/05/31(日) 14:45:57.29 ID:QIGFhOLf0.net　
　 >>133 　
　 そう、実験機のレーダーはあった 　
　 強力な電波をブリバリ出して、逆に敵に位置を教えてたらしい 　
　 参考はこれ 　
　 http://www.d4.dion.ne.jp/~ponskp/yamato/technology/onchi-1.htm 　
　 　
　 ひどい開発妨害を受けてたそうだ 　
　
124 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/05/31(日) 14:36:57.83 ID:4LsclAe+0.net　
　 場の空気というあやふやな要因で行動する 　
　 日本人の性質の根本に問題がある 　
　 それを変えなければ一等国にはなれない 　
　 　
　 未だにそれは達成されていない... 　
　
132 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/05/31(日) 14:40:22.32 ID:gkUwZ0lf0.net　
　 >>124 　
　 せっかく何百万人も死んでやっとのことで日本のラスボスが「空気」ってこと 　
　 わかったのに全然生かせてないな 　
　
145 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/05/31(日) 14:43:43.95 ID:YXqzS3fI0.net　

　 日本が勝てる要素なんてあったの 　

　
148 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/05/31(日) 14:45:06.58 ID:Jku5HoFZ0.net　

　 >>145 　
　 アメ公の総大将が 　
　 「わざわざ（日本が）奇襲せず正攻法で来れば、（米側は）勝てる要素ゼロ」 　
　 というてる 　

　
151 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/05/31(日) 14:46:09.40 ID:Y75QeotH0.net　

　 >>145 　
　 優位に戦争を進めて和平に持ち込もうと山本五十六は考えたようだが。 　
　 その点ではアメリカという国は只のキチガイだという事までは分からなかったよう。 　

　
162 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/05/31(日) 14:50:04.09 ID:9UAQ4yls0.net　
　 >>151 　
　 講話しようとする相手の捕虜をバターンで●してる方がよっぽどキチガイなんじゃないですかね？ 　
　 真珠湾でカンカンに怒ってるというのに 　
　
167 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/05/31(日) 14:51:32.45 ID:VlMeLovi0.net　

　 >>151 　
　 日中戦争グダグダにしてるのに 　
　 よくそんなお花畑な理論が通ったなと思うわ 　
　 アメ公なめすぎ 　

　
174 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/05/31(日) 14:55:13.25 ID:Jku5HoFZ0.net　

　 >>167 　
　 建艦競争になれば 　
　 時間の問題で彼我兵力差が1：10になる 　
　 さっさと開戦すれば6：4、7：3で「当初は勝てる」という話 　
　 　
　 座して死を待つより、打って出ただけ 　
　 普通の感覚 　
　 　
　 勝てる要素がゼロになるまで開戦を先延ばしするのは 　
　 石油の輸入ストップの現状では不可能 　

　
178 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/05/31(日) 14:56:34.64 ID:VlMeLovi0.net　

　 >>174 　
　 開戦を決定する時点でアホだと思うが 　
　 北朝鮮だってあんだけ口だけデカイこと言ってもアメリカには絶対に手を出さないだろ 　
　 あいつらのほうが当時の日本軍よりはよっぽど優秀だわ 　

　
184 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/05/31(日) 14:59:09.03 ID:Y75QeotH0.net　
　 >>178 　
　 逆にアメリカが手を出せなくなっちゃった。 　
　 よくまぁだまくらかして核開発したもんだな。 　
　 騙された方も悪いが。 　
　
188 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/05/31(日) 15:00:09.07 ID:Jku5HoFZ0.net　

　 >>178 　
　 開戦の段階で勝てない兵力差なら開戦しなかったと思うよ 　
　 　
　 当時の米軍の太平洋艦隊は大した兵力ない 　
　 普通に連合艦隊の方が遥かに勝機がある 　
　 　
　 ただ、建艦力が桁違いなので 　
　 時間の問題で彼我兵力差が1：10になることは明白 　
　 　
　 だったら勝てる要素があるうちに 　
　 勝機が高いうちに 　
　 勝率があるうちに 　
　 打って出るという普通の感覚 　

　
194 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/05/31(日) 15:02:23.36 ID:VlMeLovi0.net　

　 >>188 　
　 時間の問題って言うが 　
　 太平洋戦争発足から一年足らずで負けてるやん 　

　
189 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/05/31(日) 15:01:47.55 ID:Ayfky2dy0.net　
　 >>178 　
　 開戦しなかったらイラクみたいに抵抗が不可能になるレベルまで弱らされて滅びるのがオチだろ 　
　
152 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/05/31(日) 14:46:30.07 ID:pCvUgrao0.net　

　 アホ連中は 　
　 南雲がヘマさえしなければミッドウエー作戦は成功し 　
　 山本五十六の戦略は上手く行っていたかのような 　
　 妄想を流布している。 　
　 　
　 山本五十六の擁護者は、山本五十六なみに頭が悪いから 　
　 そのようなトンチンカンなことを言うのだろうｗ 　
　 仮にミッドウエー作戦が成功すれば、次のハワイ攻略作戦で 　
　 大敗北を喫するだけの話し。 　
　 仮にハワイ攻略に成功したとしても、直ぐに補給が絶たれて 　
　 玉砕は目に見えている。 　
　 　
　 初めから破綻している山本五十六の戦略構想に 　
　 初めから勝機など1％も無いわけで、バカの考える事は 　
　 理解不能。 　

　
157 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/05/31(日) 14:48:19.87 ID:Jku5HoFZ0.net　
　 >>152 　
　 おかしい 　
　 　
　 ＞仮にミッドウエー作戦が成功すれば、次のハワイ攻略作戦で 　
　 大敗北を喫するだけの話し 　
　 　
　 ミッドウェイ作戦が成功ってのは 　
　 当時の太平洋における米機動艦隊壊滅ってことだから 　
　 ハワイ攻略はたやすい 　
　
187 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/05/31(日) 15:00:05.22 ID:QIGFhOLf0.net　
　 >>157 　
　 例え攻略できたとしても、日本海軍に敵潜水艦を撃沈する技術がなかったから、すぐに燃料がつきて動けなくなる海軍は終戦まで熱意と執拗さをもって●雷すれば敵潜水艦は駆逐できると叫び続けてそれを省みることもなかったから、毎週のように艦艇が潜水艦の餌食になった。 　
　 そりゃそうだよ、こっちは暗闇で竹槍振り回して、敵は暗視装置でもってピストルで打ってくるんだから、面白いようにやられた 　
　
159 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/05/31(日) 14:48:45.94 ID:tpQ7aEuP0.net　

　 ミッドウェー海戦　敗北が語る日本の弱点 （2012年） 　
　 　

　
166 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/05/31(日) 14:51:11.90 ID:vlAFnn4z0.net　

　 昔のパイロットって空中戦でグルグル回った後にレーダーなしでちゃんと空母に帰れたの？ 　
　 見渡す限り空と海しかないのに 　
　 どうやって出発点に戻ってたのか前から疑問 　

　
169 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/05/31(日) 14:52:24.85 ID:Qpm5sbk60.net　
　 >>166 　
　 方位磁石と太陽や星の位置 　
　
170 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/05/31(日) 14:52:49.45 ID:FS+KOg9i0.net　
　 >>166 　
　 クルシー帰投方位測定器ってのがあって 　
　 電波を頼りに帰れるようになってた 　
　 　
　 ただし、その装置がついてたのは指揮官機のみで 　
　 無かったら基本死亡 　
　
171 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/05/31(日) 14:53:17.57 ID:Y75QeotH0.net　
　 >>166 　
　 計算尺で位置計算するんですねｗ 　
　 今でもパイロット試験で課せられています。 　
　
172 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/05/31(日) 14:53:19.10 ID:iba/xrPH0.net　
　 >>166 　
　 うまいヤツは方位磁石のみで帰れたらしい 　
　 嘘かほんとか知らないけど空中戦始まったら一機だけ戦いに参加しなくて戦いが終わったらそいつがみんなを連れ帰ったってのも聞いたことあるけど 　
　
175 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/05/31(日) 14:55:26.54 ID:YRbiF0x/0.net　
　 >>166 　
　 実際はアウトレンジ戦法を否定する結果になった。　まず、太平洋の真っ只中におい 　
　 て作戦する母艦から発艦した艦載機が、敵艦隊攻撃後、再び母艦に戻ってくることは、 　
　 敵を攻撃する以上に難しかった。特に単座機である●装零戦は、搭乗員が攻撃や 　
　 ●撃だけでは無く航法をも担当する為、負担が大きく、それ故に独力で戻ってくるこ 　
　 とは難しかった。そのため、アメリカ側に撃墜されただけでなく、洋上で機位を失し燃 　
　 料切れで母艦に帰投できなかった母艦機も相当数あったと考えられる。 　
　 長距離飛行により生ずる時間経過によって、索敵機が発見した目標位置の誤差が 　
　 拡大し、未錬成の搭乗員では目標を発見し難い恐れがあった。これを避ける為に、 　
　 二航戦の奥宮航空参謀は、攻撃隊の前方に前路索敵（誘導）機を先行させた。この 　
　 誘導機は攻撃終了後、再び攻撃隊を母艦まで誘導することも期待されたが、結果的 　
　 には、それらの効果は認められず、多数の未帰還機を出すのみに終わった。 マリアナ沖海戦 - Wikipedia 　
　
183 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/05/31(日) 14:58:53.45 ID:iba/xrPH0.net　
　 >>175 　
　 アメリカの戦闘機はどうなん？ミッドウェー頃ならまだ日本とそこまで技術的な差はないだろ 　
　 アメリカのパイロットも日本と同じやり方で空母に戻ってたの？ 　
　
193 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/05/31(日) 15:02:21.31 ID:ecmzZhEh0.net　
　 >>166 　
　 空母位置が分からずガス欠寸前で最期の送信してきた機の為に 　
　 真上に探照灯を照らした空母もあるぞ 　
　 同乗していた山口多聞の提案だが 　
　 こういうのである程度評価されてるんだろやつは 　
　 もっとも大陸で護衛機なしで●撃機飛ばす作戦に協賛してたから 　
　 批判もされるべきだが 　
　
173 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/05/31(日) 14:53:54.10 ID:49n6ENed0.net　
　 陸軍と海軍がちゃんと連携取れてたらまだマシだったのか？ 　
　 ピカエンドは変わらんと思うが 　
　
181 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/05/31(日) 14:57:00.00 ID:gkUwZ0lf0.net　
　 >>173 　
　 ピカエンドはどうしようもないだろうけど、対海軍、対陸軍の片手間で 　
　 対中国、対アメリカ戦やってた様なもんだから陸海が協力してれば 　
　 もうちょっと終戦先延ばしにできてんじゃね 　
　 　
　 ヒトラーがあきれてたもんな、わざわざ陸軍と海軍で別個にベンツのエンジン 　
　 ライセンス買おうとして 　
　
199 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/05/31(日) 15:04:52.68 ID:my9zmujH0.net　
　 でもミッドウェー勝利してたら東南アジアの領土の守りが堅くなったろうし 　
　 自前で石油を確保することもできるようになってた 　
　 それに相手の被害が大きければ停戦協定を結ぶ口実を作ることもできた 　
　 ミッドウェー海戦は太平洋戦争の分水嶺 　
　
200 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/05/31(日) 15:05:10.48 ID:OpZno8ii0.net　
　 海軍の方針（米海軍を連続攻撃して戦意を失わせよう）だと、それに引きずられる陸軍が悲惨なことになる 　
　 補給が続かない遠隔地に師団がおくりこまれて干●しされるし、実際そうなった 　
　 総船腹量からして、陸軍の補給・輸送に使える船は非常に限られていた